觀察者網(wǎng)：既然您提到RCEP和中歐全面投資協(xié)議的問題，我想順著問一下制度性開放的問題，在浦東30周年大會以及上?！笆奈濉币?guī)劃中也都提到了。除了勞工權(quán)益、市場中立，再比如金融開放等，未來還會在哪些方面推動制度性開放的突破，并將此推廣開來，難啃的骨頭在哪里？在對標(biāo)國際頂尖水平或創(chuàng)造性地為國際社會作出中國標(biāo)準(zhǔn)、上海標(biāo)準(zhǔn)時，應(yīng)從哪方面著手？

周漢民：從制度開放來說，第一，中國自身的法治不斷健全，是制度開放的組成部分。從全國人大立法、政府行政規(guī)章，再到地方立法、行政規(guī)章，形成嚴整的框架體系。同時，中國對自身的國際義務(wù)的態(tài)度一貫明確，改革開放之初就很確立，我們參加的國際條約，除了保留條款之外，如和國內(nèi)法發(fā)生沖突時，以國際條約為準(zhǔn)。像剛才提到的那些國際公約談判，中國都沒有保留條款。這是制度開放的法律基礎(chǔ)。這就意味著，等到RCEP、中歐全面投資協(xié)定批準(zhǔn)后，中國一定會有一系列的法律“廢改留立”的過程，上海同樣需要如此。

制度開放一定會包含金融領(lǐng)域的開放，開放的終極目標(biāo)就是人民幣國際化，完全融入世界。人民幣經(jīng)常性項目的100%，資本項目的75%-80%左右都已經(jīng)國際化，最后剩下幾個最關(guān)鍵的領(lǐng)域。在中國，人民幣國際化的試驗是必須的，目前是在上海自貿(mào)區(qū)等地試驗之后，再向全國推廣。在貿(mào)易投資開放方面，全世界沒有一個國家不具備負面清單，金融領(lǐng)域的制度開放同樣要有明確的負面清單。負面清單有兩個特性，一是可預(yù)見性，二是穩(wěn)定性，國際社會既會接受也會滿意。

中國經(jīng)濟總量的不斷提升，去年中國經(jīng)濟總量已達到美國經(jīng)濟總量的70%左右，這是非常可觀的。人民幣是IMF一攬子貨幣之一，是世界五大主要儲備貨幣之一，說明人民幣國際化這條道路要堅定走下去，不能也不會半途而廢。

現(xiàn)在金融制度開放的試驗盡管在浦東，特別是自貿(mào)區(qū)內(nèi)，但未來一定是在整個國家推開。金融不可能框在一個圈子里做事。因此，我認為現(xiàn)在的當(dāng)務(wù)之是按照我們的國際承諾，及時制定金融領(lǐng)域制度開放的負面清單，這會非常有利于世界了解中國經(jīng)濟發(fā)展和開放的預(yù)見性和穩(wěn)定性。

去年以來，我走了許多金融機構(gòu)，各種類型都有，包括證券交易所、期貨交易所、資本運作、資管企業(yè)等等，說實在，首先對中國到目前為止的開放感到很十分震撼，中國的開放是真開放。其次對外資占比之小，還感到大有進一步開放的必要。

我曾經(jīng)提過一個大膽的建議，上海證交所首先要把外國公司上市列為開放舉措之一?，F(xiàn)在上交所沒有一個上市公司是海外企業(yè)。我們所說的中概股，指的是在美國交易所的中資企業(yè)，那在中國的交易所為何沒有外概股呢？這是需要考慮的。

再比如，交易所本身就可以成為上市公司，這是金融開放的又一舉措，美國紐交所、香港證交所都是，我們其實也可以考慮這么做。已經(jīng)有30年歷史的上交所，今年邁入第31年了，如果有更大的自身發(fā)展的舉措，世界是會欣喜的。

上海陸家嘴 圖自新華社

觀察者網(wǎng)：除了金融開放備受世界矚目之外，上海十四五規(guī)劃中提到，推動集成電路、生物醫(yī)藥、人工智能三大先導(dǎo)產(chǎn)業(yè)規(guī)模倍增。在目前中國面臨的國際環(huán)境下，國家倡導(dǎo)自主研發(fā)創(chuàng)新，但我想這也并不意味著這些領(lǐng)域的“閉關(guān)鎖國”，我們還是期待更高水平的國際交流與合作，在這方面，臨港新片區(qū)作為改革開放的前沿陣地有望在哪些作出更多嘗試與努力？

周漢民：這里提到的三大產(chǎn)業(yè)，第一是基礎(chǔ)性產(chǎn)業(yè)，第二是國計民生產(chǎn)業(yè)，第三是尖端產(chǎn)業(yè)，三個特性都有。就半導(dǎo)體而言，不僅是影響了華為手機，還涉及了其他各行各業(yè)的整體發(fā)展。數(shù)據(jù)是很精準(zhǔn)的，2019年中國半導(dǎo)體進口的花費遠遠勝過石油的進口，而中國石油的國際依存度已是72。這個數(shù)字已經(jīng)很不得了，那你可以想象半導(dǎo)體的依存度有多高，進口耗資有多大。

以中國的現(xiàn)狀而言，尤其是在強調(diào)化工業(yè)化和信息化兩化融合、先進制造業(yè)和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)兩業(yè)融合的今天，這么高的依存度顯然是有危險的。就像14億中國人，主糧必須依靠自己，這是國策。事實也證明了，如果今天糧食像往年的豬肉價格這樣波動，市場會出現(xiàn)混亂。所以，降低這三大產(chǎn)業(yè)的國際依存度是必要的，國內(nèi)本身就有這樣的需求。同時，特朗普擔(dān)任美國總統(tǒng)4年，期間對中國的極端打壓、供應(yīng)鏈斷供，給了我們深刻的教訓(xùn)，再也不能在如此嚴重的保護主義和霸凌面前發(fā)展受阻，我們必須要突破。

況且，我們具備突破的能力。以半導(dǎo)體為例，全中國的半壁江山，從研發(fā)到生產(chǎn)都在上海，上海就要承擔(dān)為國突破的責(zé)任，這是毋庸置疑的。但不是說我們自身的創(chuàng)新發(fā)展是摒棄海外的先進技術(shù)，恰恰相反，當(dāng)以更開放的態(tài)度，讓別人更多地參與和合作。這些領(lǐng)域的發(fā)展近悅遠來，我們都歡迎，我們從來沒有關(guān)起門來搞自給自足。

我們?nèi)绻幌逻@樣的決心，就會在某些國家的訛詐面前止步不前。該有的必須要有，該主動的要主動；主動權(quán)、自主權(quán)、控制權(quán)，這三大領(lǐng)域的三權(quán)要掌握在手中，這就是我們的戰(zhàn)略任務(wù)。但是這三大領(lǐng)域的攻關(guān)，絕非一蹴而就。以創(chuàng)新藥物來講，國際規(guī)律表明，一款新藥大致投資要8000萬到1億美元，時長需要8-10年。

不過，有一點必須要指出，事實和歷史都證明，在今天的世界，想要斷供中國已經(jīng)絕無可能，最后倒下的不是我們的進口廠商，而是那些出口廠商；因為他們生產(chǎn)的產(chǎn)品沒人要，因為大多數(shù)產(chǎn)品都是量身定制的。這是事實。最近，聽說一些美國的半導(dǎo)體生產(chǎn)廠商給拜登總統(tǒng)建議，要重新審議對華出口半導(dǎo)體材料的政策，因為他們也難以生存，這都是一個道理。

在自主創(chuàng)新上，按照習(xí)總書記所言，要有歷史耐心，但我們也必須站在歷史正確的一邊。唯有開放才有未來，在這一點上萬萬不能有任何其他想法。

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