回到剛才的問題上，外資為什么會源源不斷地來？人才為什么紛至沓來地涌進(jìn)？為什么上海許多工作崗位一崗難求？道理很簡單，因為你始終站在潮頭，引領(lǐng)潮流。就是我們中國的那句老話，人往高處走，水往低處流。

對于我們而言，創(chuàng)業(yè)和探索的艱苦、痛苦都有，但幸福也是肯定的。你只要把1990年上海的照片翻出來，你說那時候好還是今天好，這都不用說了。怎么做到的？一是，“殺出一條血路”。21年前，我任浦東新區(qū)首屆政府副區(qū)長，分管外高橋、陸家嘴，還有社發(fā)局。我的領(lǐng)導(dǎo)就告訴我，我們浦東沒有什么優(yōu)勢，要殺出一條血路來。我可以很真切地感受到，中國的改革開放的整個進(jìn)程，上海一步都沒有偏離國家的航向。奮斗是上海人民最燦爛的底色。

現(xiàn)在觀察三個層面：一是國內(nèi)大循環(huán)中心節(jié)點，指的是賦能，國際國內(nèi)雙循環(huán)戰(zhàn)略鏈接，講的是交換。這座城市一定要率先實現(xiàn)五大自由：投資自由、貿(mào)易自由、資金自由、運輸自由、人員從業(yè)自由。我們現(xiàn)在就在等中央給浦東的新政何時發(fā)布，發(fā)布以后肯定非常震撼。今天我最大的理想是自貿(mào)區(qū)和新片區(qū)當(dāng)下所做的所有努力，未來整個浦東都可以享受。那就是大家公認(rèn)的可以和世界最高水平、最高標(biāo)準(zhǔn)相媲美的開放區(qū)；無論是叫自貿(mào)區(qū)還是自貿(mào)港，這都不是問題。

這些戰(zhàn)略任務(wù)絕對不會成為束縛，一定是動力。天降大任，舍我其誰，上海人民的覺悟是很高的。重大任務(wù)需要一步一步推進(jìn)，是朝著一個方向奮勇挺進(jìn)，還要有序推進(jìn)。

深感榮幸的是，這些重大事件中，我參與過一些。如審讀自貿(mào)區(qū)第一份負(fù)面清單，我提了大概6-7個建議，其中一個建議被采納了——負(fù)面清單要加上年號。大家不要小看括?。?013年），我的意思是，第一，正式文件必有年號，這是規(guī)則；第二，有了這個年號，就是鼓舞我們要奮勇前行，不能裹足不前。到今天為止，全國自貿(mào)區(qū)負(fù)面清單已經(jīng)出到第七版。

圖自文匯報

觀察者網(wǎng)：您提到現(xiàn)在等中央給浦東的新政，今年上?！皟蓵焙蜕虾！笆奈逡?guī)劃”中提到浦東這張“王牌”，中央寄語浦東要邁向社會主義現(xiàn)代化建設(shè)引領(lǐng)區(qū)。這一點讓人聯(lián)想到深圳，去年10月習(xí)總書記出席深圳特區(qū)40周年大會，中央送出政策大禮包；2019年中央又賦予深圳中國特色社會主義先行示范區(qū)的任務(wù)。中央為滬深兩地提出的兩個不同定位，有什么區(qū)別和深意？下一階段上海在改革開放、現(xiàn)代化建設(shè)方面需要突破的方向是什么？

周漢民：市場經(jīng)濟(jì)的重要法則之一是競爭。在960萬平方公里土地、14億人口的中國，絕不可能只有一個點先行先試，多點布局是合理的。中國從1980年設(shè)立特區(qū)至今，震撼世界的是什么？深圳40年GDP總量增長1萬倍，深圳從漁村開始，成為中國改革開放的重要象征。今后，深圳做到了中國特色社會主義建設(shè)的示范區(qū)，它的成就代表了中國特色社會主義道路的巨大成功。

示范區(qū)不僅僅示范經(jīng)濟(jì)建設(shè)，也示范社會治理；我們講“師范”，學(xué)高為師、身正為范。示范同理。深圳是中國第一個經(jīng)濟(jì)特區(qū)；10年后，浦東成為我國第一個新區(qū)，不叫特區(qū)叫新區(qū)。有區(qū)別嗎？有，比如最典型的，深圳有獨立的立法權(quán)，浦東沒有。但都是中國改革開放的先行者，都為中國發(fā)展作出了特殊的貢獻(xiàn)。浦東30年經(jīng)濟(jì)總量增長210倍，從1990年的60億到2019年12700億，2020年估計要到13500億?！捌謻|是上?，F(xiàn)代化建設(shè)的縮影，是中國改革開放的象征?！苯瓭擅窨倳浀倪@兩句話說的千真萬確。

現(xiàn)在黨中央賦予浦東中國現(xiàn)代化建設(shè)引領(lǐng)區(qū)的職責(zé)，我個人感覺和示范區(qū)有微妙區(qū)別。示范區(qū)主要是做成功范例，可以給別人學(xué)習(xí)；引領(lǐng)區(qū)是要披荊斬棘，開出一條新路來。用魯迅先生的話來講，就是“世上本無路，走的人多了便有了路”。

上海未來要成為國內(nèi)大循環(huán)的中心節(jié)點、國內(nèi)國際雙循環(huán)的戰(zhàn)略鏈接，那么要循環(huán)和鏈接什么？前面提到的“五大自由”就是要素，一是市場要素要循環(huán)和鏈接；二是產(chǎn)能要循環(huán)和鏈接，上海安不下這么多工廠，但安得下“生產(chǎn)大腦”；三是成熟的市場經(jīng)濟(jì)要充分循環(huán)和鏈接，成熟度國際可比；四是最關(guān)鍵，也就是在規(guī)則和法治領(lǐng)域與國際先進(jìn)理念鏈接。我過去呼吁了很多年，今天還要借觀察者網(wǎng)來呼吁，2020年末RCEP簽署、中歐投資協(xié)定談判結(jié)束后，我們馬上就要一一對標(biāo)、具體落實，這就是引領(lǐng)。

這么多規(guī)則要在全國整齊劃一落實不是那么簡單的，光是厘清消化成千上萬頁的協(xié)議和議定書就要耗費大量時間。但說難也不太難，這兩個協(xié)議總結(jié)歸納一下就是強(qiáng)調(diào)“一公平四保護(hù)”，市場競爭環(huán)境公平、任何所有制的企業(yè)一視同仁，這是談判焦點，即“一公平”。“四保護(hù)”包括，一是保護(hù)投資者權(quán)益，為什么要把營商環(huán)境搞好？營商環(huán)境的核心是法治環(huán)境；為什么要加強(qiáng)法治？投資者來的放心。最近日本有一份最新的統(tǒng)計顯示，日本在華企業(yè)想離開中國的占比只有2.5%。二是勞動者權(quán)益保護(hù)。大家都應(yīng)特別重視這一點，這次談判焦點和核心之一就是勞動者權(quán)益保護(hù)，所以我們要做出一個好的范例，要讓在上海工作的人們有良好的發(fā)展?jié)摿Γ钇谠S和職業(yè)榮譽感。

三是環(huán)境保護(hù)，中國提出了兩個目標(biāo)——2030年前碳排放達(dá)到峰值，努力爭取2060年前實現(xiàn)碳中和，這就意味著過去的生產(chǎn)方式、生活方式都要大改。四是知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，很多知識產(chǎn)權(quán)的侵犯是對法治的藐視和漠視所導(dǎo)致的，這件事必須要下決心去做。

“引領(lǐng)者”說到底就是把中國已經(jīng)承諾的國際義務(wù)先行落地，不斷改善營商環(huán)境。這也是我最大的期望所在。