此外，有些審批得突破一下。

現(xiàn)在我們規(guī)定必須要房子是危房，才能進(jìn)行拆改。我在當(dāng)規(guī)劃局長的時(shí)候，很多人說趙局長我買的一個(gè)房子，我覺得不好，我想給它拆了自己蓋。我們就傻了，我說這不是危房，他說開發(fā)商的房子品質(zhì)太低了，我要花更多的錢蓋得更好。

但其實(shí)你仔細(xì)想想，這就是拉動(dòng)固投，他拆了他的舊房子，蓋了新房，后續(xù)得裝修，這不就拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)了，為什么要說不呢？他的房子其實(shí)很破了，但我們到現(xiàn)場敲敲人家墻說你還沒塌呢，著什么急？其實(shí)如果放開了，他早就改了。所以我想城市更新的思路要改變，不要只想著等變危樓再拆遷。

新疆的喀什我覺得是真正改造比較成功的，不能完全算城中村，但和城中村很類似。

喀什的老城區(qū)改造，不是拆了改成商品住宅，而是每家每戶統(tǒng)一，自主更新，原改原建。

原來喀什基礎(chǔ)設(shè)施很差，沒有污水煤氣管道，居民自己也改不了。而且房子都是生土坯房，日曬雨淋，又趕上當(dāng)時(shí)地震，全是危房。再來，因?yàn)檫^去在戰(zhàn)備時(shí)修了很多地道，也會(huì)產(chǎn)生塌陷，各種因素加在一起，所以當(dāng)時(shí)采用了這種方式。現(xiàn)在大家可以去看一下，改造應(yīng)該是非常成功的，老百姓也很滿意。

改造時(shí)基礎(chǔ)設(shè)施的費(fèi)用由政府出，中央撥了30多個(gè)億，自治區(qū)出了點(diǎn)錢，市里籌了一點(diǎn)錢。房子改造時(shí)，政府提供一個(gè)結(jié)構(gòu)，成本都是當(dāng)?shù)鼐用褡约撼龅?，大概?000多塊錢一平米，還不是普通的那種居民樓，改造后古城的風(fēng)貌幾乎全都恢復(fù)了，里面所有的基礎(chǔ)設(shè)施也都現(xiàn)代化了，變成了景區(qū)。原來每家每戶連廁所都沒有，衛(wèi)生條件都很差，但現(xiàn)在街道非常整潔。

喀什居民自己拆遷，成本才1000多塊錢，幾平方公里大概只花了幾十億。大家可能對(duì)這個(gè)數(shù)字沒有什么概念，可以對(duì)比一下，深圳的舊改花了幾百上千億。

現(xiàn)在去喀什旅游的人特別多。大家想想如果把喀什老城區(qū)改成居民樓，誰還去旅游？

喀什當(dāng)?shù)氐恼畢^(qū)域規(guī)劃有很多創(chuàng)新的做法，比如改造過程中，間距、日照無需按照現(xiàn)在的規(guī)范，就避免了大量的拆除。再比如有關(guān)消防，老城區(qū)房屋密密麻麻，道路狹窄，政府就改善消防設(shè)備，把消防車變小，并通過采用防火涂料來改善消防隱患。

新疆喀什地區(qū)，莎車?yán)铣菬狒[的集市街景（圖源：視覺中國）

喀什通過城市更新，居民全都有了產(chǎn)權(quán)證。所有人的產(chǎn)權(quán)格式化，一家一戶給他做好了以后，大家按手印。之前幾百年幾千年都沒有，從此以后家家戶戶產(chǎn)權(quán)的界定就清晰了。

喀什每一個(gè)房子都經(jīng)過特殊設(shè)計(jì)，所以投資比較多。一平米大概占到60多塊錢，但是它很值。設(shè)計(jì)師一個(gè)房子要設(shè)計(jì)七八稿，再讓居民選擇。如果讓普通商品房設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)，橫平豎直畫這幾棟樓全是標(biāo)準(zhǔn)圖，噼里啪啦一蓋，錢是省了，但沒有特色。喀什改造完以后，整個(gè)老城區(qū)就是一個(gè)藝術(shù)品。多少年以后，它又能成為歷史文化名城、文物，留給后世。

很多人認(rèn)為城中村密密麻麻一定是不好的。但事實(shí)上，全世界的老城區(qū)都很密，房子都緊挨著，但我們旅游的人都愿意去這些老城。通過旅游業(yè)，他們可以創(chuàng)造出新的價(jià)值，只要你把區(qū)域弄干凈、外立面整治得好一點(diǎn)就足夠了。

廈門辦金磚會(huì)議的時(shí)候，為了城市形象，改造了機(jī)場周圍的一片城中村，由于面積太大、數(shù)萬人住在里頭，無法在短時(shí)間內(nèi)動(dòng)遷。后來就用了一個(gè)簡單的辦法，政府出錢在原有屋頂上蓋一層紅屋頂，把原本的樓頂給擋起來。如果你有機(jī)會(huì)再去廈門，從飛機(jī)上往下看，那一片是廈門最有特色的地方，所以千萬不要看不起城中村。

城中村的小巷里面有吃有喝，煙火氣很重、到處都是人，所以城中村搞好了以后，是一個(gè)非常有趣的空間。

問：幾個(gè)月前，深圳白芒村改造搬遷還引發(fā)了一些輿情，騰退租戶的時(shí)間很短，外地孩子可能無處上學(xué)，等等。這起事件的出發(fā)點(diǎn)是好的，政府租下來以后進(jìn)行改造，改善城中村居住環(huán)境，但一旦落入現(xiàn)實(shí)，卻并不如人意，甚至導(dǎo)致租戶面臨實(shí)際生活困難。

趙燕菁：這就是我剛才說的，城中村改造，一定要滿足租戶的利益，不能損害他們的利益。但是，話說回來，我覺得深圳的做法確實(shí)有可取之處，至少和原來相比是有進(jìn)步的。原來就是把這些城中村全部拆遷，拆了以后必須搞商品房，否則財(cái)務(wù)平衡不了；一旦全部造商品房，出租的房子就更少，整個(gè)城市的租金會(huì)上漲。但這次改造，相當(dāng)于保留保障房，不是全部拆掉，還是農(nóng)民房，先租過來等改造完了，還是租給這些有需要的人，只是政府要做第一步，就先得把原來的租戶清退，否則沒法改造，但這時(shí)候沒有周轉(zhuǎn)。

我覺得我們現(xiàn)在是看到了第一步，但還沒看到第二步，所以大家就質(zhì)疑租戶住得好好的為啥說搬就搬，小孩突然間沒地方上學(xué)，改造要花幾個(gè)月時(shí)間，改完了用原來的租金還租不租得到，還能不能回去開小店，這都是不確定，所以是很痛苦。

對(duì)這部分人來說，他們這幾個(gè)月的吃住費(fèi)用、多留一個(gè)月時(shí)間清退，政府要給予周轉(zhuǎn)和補(bǔ)助，這里面有很多具體問題要去落實(shí)，要保護(hù)他們的利益。同時(shí)，我也希望大家能正確理解政府的本意，它的出發(fā)點(diǎn)不是要損害這些人的利益，但在具體實(shí)施的第一步確實(shí)是損害了租戶的利益，因此第二步還沒來得及去做，人們就把這個(gè)方法給否定了，因?yàn)榇蠹业炔患?，何況這段時(shí)間已經(jīng)對(duì)他們造成了損害。

總的來講，這總比過去把城中村全部拆除后開發(fā)商品房出售，和原住民各分一筆來得要好。因?yàn)檫^去這種方式，是徹底消滅城中村，同時(shí)徹底“消滅”這些外來人口，他們很難有機(jī)會(huì)在當(dāng)?shù)芈淠_，這是很危險(xiǎn)的。

現(xiàn)在的做法雖然過程中出現(xiàn)方式方法欠妥的問題，但我覺得大家一定要理解政府的意圖。我不贊成政府一旦做事出了一點(diǎn)問題，就把它的意圖給否定了，這也不對(duì)。因?yàn)樵谶@個(gè)改造過程中，政府沒什么利益，什么錢也賺不了，不貼錢就不錯(cuò)了，但也不能否認(rèn)損害了當(dāng)下這些住戶的利益。政府需要改進(jìn)自己的方法。

城中村問題，總得有城市先行探索，深圳的做法是統(tǒng)租房，是有一定道理的，不能全盤否定。比如水圍村，萬科改造得還算成功，只不過萬科是一家企業(yè)，不可能把房租降到市場價(jià)以下。但如果政府改造之后，在政府補(bǔ)貼之下，能夠把房租降到市場價(jià)以下，就可以起到抑制市場房租上漲的效果。這一點(diǎn)企業(yè)恐怕沒法做到，它不賺錢就是良心了。但即使企業(yè)改造以后不賺錢，租金也會(huì)比原來要高，因?yàn)榫幼…h(huán)境改善了，裝修設(shè)備都比以前好，憑什么讓它把價(jià)格做得比以前還低？

我覺得像萬科這種已經(jīng)算是行業(yè)內(nèi)比較有社會(huì)責(zé)任感的企業(yè)，畢竟是國企，但也不能指望這些企業(yè)一直替政府干這些吃力不討好的事，所以政府也要考慮如何利用市場的力量不讓各方吃虧，既要保護(hù)租戶的利益，又保護(hù)原住民，這是一個(gè)非常復(fù)雜的協(xié)調(diào)過程。所以我們就拭目以待，看看深圳怎么把城中村改造有序推進(jìn)。

說句實(shí)話，如果一開始讓我們拿出很多經(jīng)驗(yàn)來告訴大家什么是正確的，其實(shí)我們也不知道，我們現(xiàn)在主要是搜集、調(diào)研成功案例，然后結(jié)合實(shí)際情況進(jìn)行修改，再用到各地。

真正成功的案例一定是在未來摸索中創(chuàng)造出來的，我們的任務(wù)就是總結(jié)大家的經(jīng)驗(yàn)，不斷把1.0、2.0、3.0版本的城市更新改造推向社會(huì)，利于各地再升級(jí)改造模式。

問：趙老師的這個(gè)理念非常好，既有專業(yè)性思考，也顧及政府落地性。

趙燕菁：因?yàn)槲以谡ぷ鬟^，我知道這是很難的事。旁觀者議論很簡單，這么干或那么干就行，但其實(shí)里面非常復(fù)雜，涉及利益方也非常多。而且政府有時(shí)候也比較小心，害怕輿論風(fēng)險(xiǎn)等等。

所以我們就盡量提點(diǎn)建設(shè)性意見，如果稍微出點(diǎn)狀況就一哄而上去罵，那它下次連改都不改了。

任何城市更新，包括城中村改造，都要靠政府、居民、學(xué)者、輿論等，各方共同塑造一個(gè)氛圍，一起把這件事辦好，而不是只想要指責(zé)誰，質(zhì)疑誰有什么利益，那誰都不敢說話了。

《大崛起：中國經(jīng)濟(jì)的增長與轉(zhuǎn)型》 趙燕菁 中國人民大學(xué)出版社

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