無論是剛剛結(jié)束中國之行的美國財長耶倫拋出“產(chǎn)能過剩論”，還是大洋彼岸美國總統(tǒng)拜登組織“美日菲峰會”，中美關(guān)系依舊在顛簸中前進。不可否認(rèn)的是，直至今天，兩國交流中仍然出現(xiàn)許多誤判誤解，中美雙方如何破除偏見？未來兩國究竟能走上一條什么樣的合作道路？

4月9日，美國前駐俄羅斯大使、美國斯坦福大學(xué)弗里曼·斯波格利國際問題研究所主任邁克爾·麥克福爾（Michael McFaul）在“人大重陽中美人文交流論壇（2024年春季）”上，與國家一級教授、中國人民大學(xué)國家金融研究院院長、中美人文交流研究中心（教育部）主任、重陽金融研究院理事吳曉求，就“中美關(guān)系：一個更好的未來，答案是什么？”主題展開對話，由中國人民大學(xué)重陽金融研究院執(zhí)行院長王文主持。

以下為對話實錄：

五年沒見了，兩位怎么看待中美關(guān)系和世界的變化？

邁克爾·麥克福爾（Michael McFaul）：首先，再次來到人大重陽，我感到非常榮幸。五年前我曾來過中國，后來因為新冠疫情的影響，我們彼此無法見面。我現(xiàn)在以北京大學(xué)斯坦福中心教授的身份，為來自斯坦福和北大的學(xué)生授課，同時也和人大重陽開展合作。我認(rèn)為這標(biāo)志著中美民間在經(jīng)歷五年的中斷后，再次接觸、互動的開始。

過去五年發(fā)生了什么樣的變化？很明顯，中美關(guān)系處在比五年前更加困難的狀態(tài)。

我還清晰地記得，2019年我們討論過“脫鉤”，再回顧當(dāng)時的對話，形勢不容樂觀。出乎我意料的是，中美間的一些不良趨勢并沒有因為美國總統(tǒng)從特朗普換成拜登而改變。但同時有一些跡象證明雙邊關(guān)系開始穩(wěn)定。

耶倫訪華并不是短暫停留，而是很多天，在這期間她吃了非常多的中國美食，覺得中國的精釀啤酒特別好喝；她見了很多中國官員，參與了商學(xué)各界對話。這是雙邊關(guān)系開始穩(wěn)定的信號，我們可以持續(xù)探討。

自從上次我們見面之后，美國內(nèi)部政治的極化也在持續(xù)發(fā)酵。坦白地講，作為奧巴馬時期的官員，我和時任副總統(tǒng)的拜登曾有合作。基于這段經(jīng)歷，我曾設(shè)想拜登的上臺會減輕美國政治極化，但五年之后發(fā)現(xiàn)事與愿違。這種極化不光是黨派之間的矛盾，更多的是社會層面的割裂。

最后一個變化，在美國，關(guān)于中國政府和中國經(jīng)濟發(fā)展及未來的討論開始變得激烈了。在2019年，我們感覺到中國經(jīng)濟在迅速增長并大步追趕美國。但是當(dāng)前美國對于這種現(xiàn)象是否還在發(fā)生，有很大爭議。還有就是有關(guān)俄烏沖突對世界產(chǎn)生的影響。

王文：感謝麥克福爾大使。中美之間太久沒有像今天這樣，有這么輕松的對話了。大使講了過去五年他對美國、對當(dāng)前中國經(jīng)濟遇到挑戰(zhàn)的看法。吳老師，您怎么看？

吳曉求：2019年9月，我和麥克福爾大使在人大重陽有過一次很長的對話，世界在這幾年間的確發(fā)生了很大的變化。我認(rèn)為一共發(fā)生了三件重大事件。

首先，當(dāng)時我說如果拜登當(dāng)選了總統(tǒng)，您（邁克爾·麥克福爾）可能是非常合適的國務(wù)卿的候選人。您對中國很了解，對中國很友好，同時對國際形勢有深刻的洞察力。當(dāng)然，今年總統(tǒng)選舉如果拜登勝了，我還是祝愿您能夠擔(dān)任很重要的政府崗位。

第二，2022年2月發(fā)生了烏克蘭危機。我本人是主張和平的，主張國與國之間的所有問題都應(yīng)該在《聯(lián)合國憲章》框架下通過對話來解決，尊重各國主權(quán)和領(lǐng)土完整。這是解決一切問題的前提。這場戰(zhàn)爭給世界和平帶來了嚴(yán)重威脅，也影響了世界文明的進程，對美國、歐洲、中國都帶來了重要的影響。我非常愿意看到在大國領(lǐng)袖智慧的斡旋下盡快結(jié)束這場戰(zhàn)爭。

我本人不希望看到世界形勢變成選邊站。人類社會還是應(yīng)該秉持基本的價值準(zhǔn)則，即國與國相互尊重，無論大國還是小國都是平等的。

第三，這五年發(fā)生的新冠疫情令人始料不及，對中國經(jīng)濟和世界社會秩序帶來了干擾。當(dāng)然，我們很好地處理了這場公共衛(wèi)生危機，現(xiàn)在全世界都已經(jīng)進入到正常的環(huán)境之中，這無疑是值得慶幸的。

在這五年，中國經(jīng)濟開始進入了新的轉(zhuǎn)型階段。我們想要打造一個規(guī)范的、現(xiàn)代的市場經(jīng)濟秩序，因此在轉(zhuǎn)型過程中，經(jīng)濟的確碰到了一些困難。過去很長時間內(nèi)，我們都在探索如何走一條符合中國國情的市場經(jīng)濟道路，同時也出現(xiàn)了一些奇怪的現(xiàn)象，比如政企關(guān)系模糊，甚至導(dǎo)致腐敗。我認(rèn)為，我們理應(yīng)讓中國經(jīng)濟進入到文明、有秩序、透明的規(guī)范運行之中。很多人不適應(yīng)轉(zhuǎn)型，還是希望按照過去的發(fā)展之路，找關(guān)系、找門路、找資源。但今后都要按照法律規(guī)則來運行，需要更注重社會契約精神的培育，這樣企業(yè)運行更公平、更有效率。

近年來，北京已經(jīng)變成一座更加宜居的城市（圖源：美聯(lián)社）

如何理解中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型？我認(rèn)為，對外開放和市場經(jīng)濟仍然是解決中國經(jīng)濟問題的總體思路。最重要的是，要讓包括民營資本、外國資本、企業(yè)家、消費者等所有市場主體有信心、有好的預(yù)期，這可能是未來我國進行制度改革非常重要的方向。14億中國人對中國未來充滿著堅定的信心，在此基礎(chǔ)上建立完善的法律，中國經(jīng)濟是能夠重新獲得競爭力、恢復(fù)生命力的。

所以，碰到困難不可怕，重要的是要看到問題所在，了解這些問題存在的原因，就能夠找到解決問題的辦法。如果明明有問題卻沒有看到，或者把出現(xiàn)問題的根本原因弄錯了，解決起來就會很麻煩。

當(dāng)然，在這其中，我們特別希望中美關(guān)系能夠完全走向正?；踔吝M入大國協(xié)調(diào)的階段。雖然中美關(guān)系不會像過去一樣，但正如習(xí)近平主席所說的，中美關(guān)系可能會有一個更美好的未來。我作為一個中國的學(xué)者，同樣也希望中美搞好關(guān)系，所有的問題都能夠通過協(xié)商解決。協(xié)商是解決問題的最好辦法，必須找到雙方利益的均衡點。

作為一名金融學(xué)教授，我想分享金融學(xué)里的一個深刻的理念——“交易”?！敖灰住蹦芙鉀Q大多數(shù)問題，不見得一定要刀兵相見。我以一位學(xué)者、一位教授的身份認(rèn)為，中美關(guān)系是中國外交關(guān)系的基石。這絕不意味著和其他國家的關(guān)系不重要，但中美是基石——這兩個國家關(guān)系搞好了，這個世界上大體上就和平了。希望我們兩國都能為人類的發(fā)展做出自己的貢獻，這也是我的期待。謝謝大家！

王文：有兩件事情兩位教授都在發(fā)言中提到：第一件事情是俄烏沖突影響深遠(yuǎn)；第二件事情是新冠疫情。今天特別有趣的是，大使選擇了與金融學(xué)知名教授進行對話。吳老師提到“交易”現(xiàn)在在國際關(guān)系里變得越來越困難。過去五年里，特別是在應(yīng)對俄烏問題、疫情上，中美之間的協(xié)調(diào)都障礙重重，更不要說交易了。

目前中美關(guān)系遇到最大的障礙是什么，如何直面它？

邁克爾·麥克福爾（Michael McFaul）：障礙有很多。

首先，貿(mào)易是最要緊的。作為自由主義者，我認(rèn)為在大多數(shù)情況下，貿(mào)易對參與雙方都會帶來好處，但美國內(nèi)部的部分個人和團體卻對此持有相反態(tài)度。我們國家一些領(lǐng)袖把中美貿(mào)易看作對國家利益的威脅——其中還牽扯到投資、技術(shù)管控等方面，是個復(fù)雜的討論。

其次，對于兩個國家的貿(mào)易爭端，最重要的是要加強現(xiàn)有的多邊主義機制。像耶倫財長一直在強調(diào)“產(chǎn)能過?！?；相對應(yīng)的，中國政府官員也在提“競爭”。解決這樣的雙邊分歧，我們需要獨立、多邊的機制，幫助我們管理這些潛在的問題。但現(xiàn)在的趨勢反而離利用多邊機制進行斡旋的傳統(tǒng)越來越遠(yuǎn)。

中國向全世界出口的“深層商品”越來越多，這在一定程度上要歸功于電信公司華為（圖源：彭博社）

第二，安全方面。中國近幾十年迅速崛起，特別是在軍事上。我和很多中國的教授和官員交流時，他們認(rèn)為中國是和平的國家，國防發(fā)展是防御性的，但我和美國也看到了中國海軍迅速增長的噸位，看到中國軍事的實力正在不斷地增長。相對的，美軍一些行為也像是在威脅中國，比如和中國的鄰國加強了軍事關(guān)系、舉辦了聯(lián)合軍演。因此，我們需要有更廣泛的對話來探明彼此防務(wù)上的目的和想法，減少彼此的焦慮。

一個冷戰(zhàn)期間至關(guān)重要，但今天中美之間尚未實現(xiàn)的，就是通過條約控制軍事力量的無限制增長。冷戰(zhàn)早期時，美蘇互相懷疑對方的意圖，雙方軍事力量的增長又上不封頂，就導(dǎo)致了美蘇生產(chǎn)了數(shù)以千計的、除了浪費資源，并無其他用處的核武器。最后美蘇在經(jīng)歷了古巴導(dǎo)彈危機“冷戰(zhàn)險些變熱戰(zhàn)”的教訓(xùn)后，才意識到裁軍條約的重要性?，F(xiàn)在中美之間完全不存在這種機制。

第三，上次見面時，中美政府間、商界、高校、學(xué)生之間的交流非常緊密。值得警惕的是，這幾年中美之間交往也正在從緊密變得疏松，這是非常危險的，比如美俄之間各層級的交流就十分薄弱。

我任駐俄大使時就在想，美俄存在很多政策上、立場上的差異是非常正常的事情。中美關(guān)系也是這樣，但重點是不能基于雙方的互不了解或錯誤信息而導(dǎo)致這種差異的產(chǎn)生?，F(xiàn)在中美之間缺少兩個社會之間的相互了解，而且相比2019年了解得更加不充分了。