為了體驗城管生活，我曾經(jīng)到武漢市城管局當過一陣“臥底”，還親身參與了一次違建拆遷活動。讓我驚訝的是，城管執(zhí)法人員并不像大眾媒體中經(jīng)?？吹降哪菢哟嬖诒┝?zhí)法現(xiàn)象，相反，處在夾氣板中的他們一直在用自己的努力，文明執(zhí)法、公正執(zhí)法，改變大家對城管的負面印象。而這其中的心酸，很多時候竟是無處訴說。

在城管的日常工作中，占道經(jīng)營的小商小販是他們經(jīng)常要面對的一個群體，也是最容易引發(fā)沖突的對象，僅5月全國就爆出多起城管小販暴力對抗的新聞：5月2日，北京一城管執(zhí)法時被商販砍斷手指；5月11日，昆明攤販持鋼管包圍城管警察開3槍；5月19日，大連賣草莓小販刀捅城管致1死1傷。城管和小販，真的是一對天敵嗎？他們之間就沒有解決問題的更好方式？他們最終又是怎樣握手言和的呢？

5月12日，武漢市城管隊員與攤販代表走進華中科技大學課堂與學生、學者面對面，就當前關(guān)于城管的社會熱點問題展開交流。來到現(xiàn)場的攤販和城管代表有武漢“地攤王”王天成的兒子王兆陽、全國著名“練攤城管”桂文靜。在問答環(huán)節(jié)，默默坐在后排的武漢市洪山區(qū)城管委主任趙楊也主動請纓，與學子、專家進行坦率溝通。

本文為現(xiàn)場實錄，作者特別授權(quán)觀察者網(wǎng)首發(fā)。

5月12日下午，武漢城管代表與攤販代表攜手走進華中科技大學校園（肖敏攝）

城管與攤販是天敵嗎？

2001年，王天成一家五口從老家河南南陽到武漢市華中科技大學大學旁邊的魯磨路擺攤賣水果，隨著城市的發(fā)展和建設(shè)，原本比較自由的擺攤行為受到了限制，王天成從“敵進我退，敵退我進”與城管隊員打“游擊戰(zhàn)”，到最后成為“釘子戶”，二者之間的矛盾沖突也日益加劇，最后甚至以自殘（割手腕）等形式抗法，王兆陽的家人也曾拿磚頭砸破城管員的腦殼，因此被行政拘留過幾天。最終，在經(jīng)歷了14年艱辛的“拉鋸戰(zhàn)”之后，雙方握手言和，城管隊員將自己位于路口的工作間暫讓給王天成一家經(jīng)營水果。2015年3月，王兆陽將水果店名字命名為“開心水果”，表達了對未來生活的美好憧憬。

主持人：剛剛我們看了“地攤王”與武漢城管拉鋸14年的背景視頻材料，現(xiàn)在請胡毅峰隊長再為我們簡單梳理一下案例過程。

城管隊員胡毅峰：對于王天成這個案例，我把他分為三個階段。第一個階段：主動了解。2014年初我接手二中隊的代理中隊長，對王天成占道經(jīng)營非常關(guān)注，因為他占道經(jīng)營這么多年，一直未得到完滿解決。那個時候，我主動上門和他聊天、交朋友，多次溝通后發(fā)現(xiàn)王天成家里確實困難，而且在不損害他利益的時候，他還是蠻配合我們工作的，比如說在全市檢查、整治的時候，跟他說一聲，他不但會收拾好攤子，還會幫助我處理一下旁邊的占道戶。第二個階段：矛盾尖銳。2014年下半年，是武漢市創(chuàng)建全國文明城市和全國衛(wèi)生城市的攻堅階段，也是武漢市“大城管”和“城管革命”的攻堅階段，市政府對我們的工作要求更高了。他作為一個占道14年的“釘子戶”，非常難管理，這時我們成為尖銳的矛盾方。我們專門對他制定一個“入市經(jīng)營”的方案。但是，我們在他那里執(zhí)法時，經(jīng)常受到群眾圍觀，執(zhí)法活動不得不停止。于是，我們走訪大學、商戶、居民，與他們溝通，取得周邊群眾的理解。與此同時，我們派人到他老家去核實家庭情況，發(fā)現(xiàn)他確實比較困難。在他老家的領(lǐng)導、朋友的勸解下，王天成一家也在做出改變，他把占道經(jīng)營的水果攤處理了。第三個階段：握手言和。他家庭困難是客觀存在的，我們將工作間無償借給他們使用，不再占道經(jīng)營。他的水果店取名“開心水果”，我相信他們現(xiàn)在也是開心的。

主持人：我們問問王兆陽大哥，在這14年的拉鋸戰(zhàn)中，你們是怎么“應對”城管的？

攤販代表王兆陽：首先說一下，今天來這里，我是沒有什么準備的，來的比較突然，穿的是拖鞋，真是不好意思啊，這是對大家的不尊重，后來趕緊買了一雙布鞋。（同學們予以熱烈的掌聲）

來武漢是沒有辦法，家庭困難，在外謀生最方便的方式就是擺個地攤。當然了，早期擺地攤是允許的，到處都可以擺。但是，武漢的發(fā)展和拆遷真的太快了，那些可以擺地攤的地方也不能擺了。沒辦法，只能再找個地方了（占道經(jīng)營），于是和城管形成了矛盾。他們有任務(wù)，要保持城市整潔、干凈、好看。我們呢，擺地攤這一類人，像我們家，老的老、小的小，殘疾的殘疾，找工作是不現(xiàn)實的，只有擺個攤，就這個道理。很多人都說，你咋不租個店呢？租不起啊。這些年，說實話，跟他們城管隊員有沒有仇？沒有。你看，胡隊有時候逢年過節(jié)還拿點菜啊、油啊去看我們，他們也沒有辦法，我們也沒辦法。（胡隊長、王兆陽此時都很動情，眼角濕潤）我們要生存，他們要執(zhí)法，所以，一系列的矛盾沖突就產(chǎn)生了。他們的確做了很多工作，不懈努力，非常感謝他們。

我們之間有沒有沖突的時候？當然有。最開始，我們都是“打游擊”，一聽說城管來了，收攤子，嘩嘩就跑。后來時間長了，城管都認識我，我就不跑了，來了就收，收了再擺。再后來，有個地段允許擺攤，我們就去那里。最后，城市要拆遷，沒地方了，我們就到主干道擺，這肯定不好，我們知道這是不允許的。他們來執(zhí)法，肢體摩擦是經(jīng)常有的，這沒啥稀奇的。趙局說，疏堵結(jié)合嘛，我這是疏也疏了，堵也堵了，典型的“疏堵結(jié)合”。

王兆陽在活動現(xiàn)場講述自己和城管的故事，說到動情處不禁眼角濕潤（肖敏攝）

主持人：王大哥非常生動地給我們展示了城管與攤販之間長達14年的互動過程，而且也說，城管與攤販的肢體沖突很正常沒什么稀奇的。這實際上是中國轉(zhuǎn)型期的必然現(xiàn)象。王大哥2001年來到武漢市，當時這里還是一片荒地，如今光谷國際步行街成為全市的購物中心，人口密度居全國前列。他們經(jīng)歷了中國最劇烈的轉(zhuǎn)型，也見證了這座城市的發(fā)展和變化，他們以及所有的中國人都要忍受這個巨變帶來的陣痛。我們再問一下胡隊長，整治占道經(jīng)營的一般程序是什么樣？

城管隊員胡毅峰：我們一般分四步，第一，調(diào)查摸底，建立檔案。對轄區(qū)各類違法占道現(xiàn)象進行調(diào)查摸底，形成治理臺賬，明確主要管理對象基本資料、占道形態(tài)、高發(fā)時間及區(qū)域等信息，為開展執(zhí)法活動做好資料支持；第二，采取三步式執(zhí)法。對首次占道的人員，亮證執(zhí)法，宣傳取證，告知其違反《武漢市市容環(huán)境衛(wèi)生管理條例》第二十三條規(guī)定，下達《溫馨提示宣傳單》；對二次占道的，下達《責令限期改正通知書》，告知其違法行為的法律后果和調(diào)查取證的法律措施；對第三次發(fā)現(xiàn)占道的當事人，我們將暫扣其經(jīng)營的物品和工具，暫扣時開具暫扣清單，并全程攝像取證。第三，暫扣后，對主動改正、態(tài)度較好的占道經(jīng)營者減免處罰，對拒不改正的依法給予處罰。第四，執(zhí)法過程中，我們采取“疏堵結(jié)合、退路入市”的工作手段，通過對占道經(jīng)營者的生活背景進一步了解核實，對確實困難者以主動幫扶、引導入市為主，區(qū)別對待，化解矛盾。

攤販都是弱勢群體嗎？

主持人：我想問一下胡隊長，在我們執(zhí)法過程中遇到真正的弱勢攤販，是否有心理障礙？

城管隊員胡毅峰：對弱勢攤販進行執(zhí)法，我們當然會有心理障礙，人心都是肉長的，執(zhí)法人員長期處于兩難選擇：第一，城市管理是我們的職責，看見占道攤販不管理，城市道路秩序無法保障，體現(xiàn)出我們工作的不作為，我們將會被追責；第二，有的攤販身體有殘疾或者家里有病人，確實困難，但嚴格控管、暫扣工具，我們又于心不忍。對確有生活困難的長期占道人群，我們一方面同情他們，另一方面又覺得很無奈。連我老婆都說我有心理問題了。這是城管存在的普遍現(xiàn)象。