全國(guó)兩會(huì)召開(kāi)在即，二十大之后新一屆中央政府的施政綱領(lǐng)即將出臺(tái)，各個(gè)領(lǐng)域?qū)＜覍W(xué)者和行家里手紛紛諫言獻(xiàn)策，力圖在疫情之后，重整一個(gè)欣欣向榮、新發(fā)展格局之下的大好中華。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家們或者討論如何重振消費(fèi)以擴(kuò)大內(nèi)需，或者討論如何增強(qiáng)私營(yíng)企業(yè)主信心，又或者討論如何化解地方債務(wù)危機(jī)，使得新一輪穩(wěn)增長(zhǎng)的財(cái)政政策更加游刃有余。而長(zhǎng)期關(guān)注中國(guó)工業(yè)發(fā)展的北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授路風(fēng)，在接受觀察者網(wǎng)三個(gè)多小時(shí)的對(duì)話中，從中國(guó)共產(chǎn)黨實(shí)現(xiàn)中長(zhǎng)期發(fā)展遠(yuǎn)景目標(biāo)和經(jīng)濟(jì)總量超越美國(guó)這一歷史性重任出發(fā)，剖析了中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)政策過(guò)去十年，在以自由派經(jīng)濟(jì)學(xué)為擁躉的輿論裹挾下的認(rèn)識(shí)誤區(qū)和成敗功過(guò)。一些觀點(diǎn)可能頗為逆耳，但是兼聽(tīng)則明。

路風(fēng)教授堅(jiān)定地認(rèn)為，中國(guó)高增長(zhǎng)的動(dòng)力自建國(guó)70年來(lái)都沒(méi)有變過(guò)。面對(duì)美國(guó)的遏制、世界多級(jí)化格局加速這一百年未有之大變局，要重振中國(guó)經(jīng)濟(jì)，就應(yīng)當(dāng)在中華民族偉大復(fù)興這一強(qiáng)國(guó)范式的世界觀之下，放棄收縮性政策，實(shí)施積極進(jìn)取的政策；尊重工業(yè)發(fā)展規(guī)律，促進(jìn)基礎(chǔ)廣泛的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，激發(fā)全體人民的創(chuàng)造力。在此基礎(chǔ)上有必要重新定義高質(zhì)量發(fā)展，引導(dǎo)中國(guó)經(jīng)濟(jì)重回中高速增長(zhǎng)軌道。

【對(duì)話整理/觀察者網(wǎng) 高艷平】

重振增長(zhǎng)是當(dāng)前中國(guó)最大的政治問(wèn)題

觀察者網(wǎng)：在疫情之后，發(fā)展經(jīng)濟(jì)成為中國(guó)社會(huì)普遍關(guān)心的重大問(wèn)題。今年又是二十大之后新一屆政府的開(kāi)局之年，面臨實(shí)現(xiàn)2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)的歷史任務(wù)，重振經(jīng)濟(jì)又顯得尤為迫切。但是，近些年來(lái)，主流輿論來(lái)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的國(guó)內(nèi)外挑戰(zhàn)談得比較多，我們還能否設(shè)想中國(guó)經(jīng)濟(jì)在未來(lái)還有10-20年的中高速增長(zhǎng)？您一直在研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)的秘密和中國(guó)工業(yè)之間的關(guān)系，那么您如何判斷中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前的增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)？

路風(fēng)：重振經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)實(shí)際上已成為目前中國(guó)最大的政治問(wèn)題，值得認(rèn)真討論。

現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是一個(gè)復(fù)雜的社會(huì)過(guò)程，一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)至少取決于四個(gè)方面的因素：可以利用科學(xué)技術(shù)知識(shí)的生產(chǎn)體系，而這樣的生產(chǎn)體系一定是以工業(yè)為主；對(duì)生產(chǎn)體系的支持系統(tǒng)；有利于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的社會(huì)政治條件，以及政府的經(jīng)濟(jì)政策。

我一向?qū)χ袊?guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)潛力充滿信心，因?yàn)橹袊?guó)在推進(jìn)上述前三個(gè)因素方面非常好。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)曾經(jīng)在21世紀(jì)的最初十幾年出現(xiàn)過(guò)一場(chǎng)高增長(zhǎng)，它改變了世界經(jīng)濟(jì)格局。但是，最近這些年出現(xiàn)了持續(xù)的增速下行。對(duì)經(jīng)濟(jì)增速下行的解釋很多，如發(fā)展水平提高后的自然結(jié)果、“粗放式發(fā)展”不可持續(xù)、“人口紅利”衰減、中國(guó)經(jīng)濟(jì)遇到“三期疊加”、“后發(fā)優(yōu)勢(shì)”消失、“全球化紅利”消失等，還有一種解釋是估算所謂的“潛在增速”，把經(jīng)濟(jì)下行歸因于“客觀的”潛在增速的下降勢(shì)頭。凡此種種也被當(dāng)作未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)中高速增長(zhǎng)不可持續(xù)的理由。

必須指出，所有這些解釋的共同點(diǎn)是都沒(méi)有產(chǎn)業(yè)內(nèi)容，都停留在宏觀層次上談總量。但是，無(wú)論從邏輯上或從事實(shí)上講，中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)下行的根本性原因必然有其具體的產(chǎn)業(yè)內(nèi)容，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是所有微觀產(chǎn)業(yè)活動(dòng)的總體結(jié)果。如果不涉及產(chǎn)業(yè)內(nèi)容，經(jīng)濟(jì)下行的根本原因就很容易被掩蓋，重振中高速增長(zhǎng)也就無(wú)從談起。

這就引出了一個(gè)重要的問(wèn)題：重振增長(zhǎng)要求怎樣對(duì)待產(chǎn)業(yè)發(fā)展？

山東Vs江蘇——觀察中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)切面

觀察者網(wǎng)：您能用實(shí)際例子來(lái)說(shuō)明嗎？我知道您最近剛好去了山東調(diào)研，有什么重要的發(fā)現(xiàn)可以分享嗎？

路風(fēng)：春節(jié)前后，我到山東部分地區(qū)調(diào)研，起因是山東最近幾年制訂的新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換方針產(chǎn)生了“去工業(yè)化”的效果。如果我們追問(wèn)什么是“舊動(dòng)能”、什么是“新動(dòng)能”，就會(huì)發(fā)現(xiàn)很難有說(shuō)得通的定義。

在實(shí)踐中，“舊動(dòng)能”被認(rèn)為就是看得見(jiàn)的傳統(tǒng)工業(yè)，而“新動(dòng)能”的內(nèi)容只是憑著感覺(jué)或流行性的認(rèn)識(shí)而想象出來(lái)。因此，執(zhí)行這個(gè)方針只能靠行政手段，這就違反了產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展規(guī)律。

山東是中國(guó)北方的經(jīng)濟(jì)大省，也是工業(yè)大省，鋼鐵、冶金和化工等傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)曾經(jīng)非常強(qiáng)大。于是，“轉(zhuǎn)換”的具體做法首先是對(duì)現(xiàn)有傳統(tǒng)工業(yè)進(jìn)行“去產(chǎn)能”，重點(diǎn)是壓縮、整合和搬遷鋼鐵、地方煉油、電解鋁、輪胎、焦化、化肥、氯堿等官方明確的7大高耗能產(chǎn)業(yè)。在這個(gè)過(guò)程中，原本分散在省內(nèi)的大量鋼鐵企業(yè)，被要求集中搬遷到日照臨沂，打造沿海先進(jìn)鋼鐵制造產(chǎn)業(yè)基地和產(chǎn)業(yè)集群（以及萊蕪泰安內(nèi)陸精品鋼生產(chǎn)基地和產(chǎn)業(yè)集群）；將全省的化工企業(yè)搬遷到裕龍島，打造煙臺(tái)裕龍島煉化一體化石化產(chǎn)業(yè)基地。

懂行的人都知道，鋼鐵廠和化工廠一旦關(guān)掉，原有的設(shè)備就全部作廢，所以“搬遷”無(wú)異于讓企業(yè)廢掉現(xiàn)有資產(chǎn)，到新地方重新投資再建一個(gè)新廠。這些傳統(tǒng)的制造業(yè)企業(yè)很多都是民營(yíng)的，沒(méi)有這種投資能力，權(quán)衡之后就直接清盤不干了。

全國(guó)工商聯(lián)中國(guó)民營(yíng)企業(yè)500強(qiáng)榜單中，2017-2021年期間山東上榜企業(yè)減少了23家。

這種做法必然影響山東的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。例如，江蘇和山東是中國(guó)兩個(gè)經(jīng)濟(jì)大省，其經(jīng)濟(jì)總量一直以來(lái)在全國(guó)位列老二老三的位置。在2002-2022年的二十年間，兩個(gè)省的GDP并肩從2002年突破一萬(wàn)億元，到2012年突破5萬(wàn)億元，相差無(wú)幾。但是從2018年山東開(kāi)始大規(guī)模去產(chǎn)能后，到2022年，山東GDP（8.74萬(wàn)億）已經(jīng)只占江蘇（12.29萬(wàn)億）的約71%，差距越拉越大。

以鋼鐵為例，2012年，山東的粗鋼產(chǎn)量是5957.0萬(wàn)噸，位列全國(guó)第三；江蘇是7419.7萬(wàn)噸，排列第二。2022年，江蘇的粗鋼產(chǎn)量是1.16億噸，山東則變化不大，還是7640多萬(wàn)噸。

這里需要解釋的是，不是說(shuō)江蘇多煉了鋼，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就超過(guò)了山東。而是通過(guò)比較能夠發(fā)現(xiàn)，江蘇省對(duì)于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和新產(chǎn)業(yè)培育采取了比較平衡的態(tài)度。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)沒(méi)有丟，同時(shí)去發(fā)展新的產(chǎn)業(yè)。這些年江蘇對(duì)高技術(shù)工業(yè)，比如說(shuō)半導(dǎo)體的投資強(qiáng)度非常大，遠(yuǎn)超過(guò)山東。

發(fā)展高技術(shù)工業(yè)是需要投資的，是需要稅收收入支撐的。山東先殺掉下蛋的鵝，又只能依靠“招商引資”去發(fā)展“新動(dòng)能”，因而造成很大的財(cái)政壓力。特別要指出，山東并沒(méi)有實(shí)現(xiàn)它的鋼鐵規(guī)劃目標(biāo)。

我這次去日照走了一圈，那里只有兩家企業(yè)，一個(gè)是民營(yíng)的日照鋼鐵集團(tuán)，它靠著購(gòu)買其他被關(guān)閉企業(yè)的產(chǎn)能指標(biāo)，把粗鋼產(chǎn)量擴(kuò)大到2千萬(wàn)噸；但山東鋼鐵工業(yè)的產(chǎn)品種類卻因而大幅減少，原來(lái)的市場(chǎng)結(jié)構(gòu)被破壞。還有一家是國(guó)有的山東鋼鐵集團(tuán)，由行政手段合并濟(jì)南鋼鐵和萊蕪鋼鐵而搬來(lái)，目前因資金困難而建設(shè)停滯，原有的優(yōu)勢(shì)產(chǎn)品也丟掉了。山東鋼鐵集團(tuán)已經(jīng)被劃撥給寶武鋼鐵集團(tuán)，正在接受審計(jì)。

遷移全省鋼鐵廠的主要目的，是為了“打造先進(jìn)鋼鐵制造產(chǎn)業(yè)集群”。按照山東的規(guī)劃，到2025年，沿海地區(qū)鋼鐵產(chǎn)能占比要提升到70%以上。但是這個(gè)“集群”會(huì)不會(huì)出現(xiàn)，還需要打個(gè)問(wèn)號(hào)。

2月15日《求是》發(fā)表的習(xí)總書記在去年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上的一段原話說(shuō)：“傳統(tǒng)制造業(yè)是現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系的基底，要加快數(shù)字化轉(zhuǎn)型，推廣先進(jìn)適用技術(shù)，著力提升高端化、智能化、綠色化水平?！?

請(qǐng)注意習(xí)總書記提到的，“傳統(tǒng)制造業(yè)是現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系的基底”，這是出發(fā)點(diǎn)。然而我們很多地方搞的“新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換”，實(shí)質(zhì)是丟掉了這個(gè)出發(fā)點(diǎn)，即把傳統(tǒng)制造業(yè)視作落后的產(chǎn)能和高耗能產(chǎn)業(yè)給淘汰掉，再引入新動(dòng)能，這其實(shí)是在搞激進(jìn)的“休克療法”。

當(dāng)然，山東這樣做的根子不在于山東，其實(shí)是一種錯(cuò)誤的政策思維模式在地方的反映。

“產(chǎn)能過(guò)?！笔俏鞣浇?jīng)濟(jì)學(xué)的生搬硬套

觀察者網(wǎng)：我們知道，提出新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換的一個(gè)主要背景是解決產(chǎn)能過(guò)剩，您怎么看待這個(gè)說(shuō)法呢？

路風(fēng)：所謂的“產(chǎn)能過(guò)?！眴?wèn)題是被人為夸大出來(lái)的。首先我們回顧一下“產(chǎn)能過(guò)?！碧岢龅恼弑尘?。2012-2013年是中國(guó)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家最活躍的時(shí)候，他們主導(dǎo)的社會(huì)輿論與來(lái)自國(guó)外的輿論共同作用，推動(dòng)了一個(gè)促成收縮政策的基本判斷。

他們認(rèn)為，在經(jīng)歷了十幾年的高增長(zhǎng)以及“四萬(wàn)億”經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃之后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的根本問(wèn)題是“失衡”，表現(xiàn)在投資率和杠桿率過(guò)高、產(chǎn)能過(guò)剩等方面，而失衡的根本原因是強(qiáng)政府導(dǎo)致的投資驅(qū)動(dòng)和粗放發(fā)展。

這個(gè)深受意識(shí)形態(tài)影響的判斷對(duì)于中國(guó)高增長(zhǎng)持負(fù)面態(tài)度，同時(shí)把為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)立下汗馬功勞的中國(guó)工業(yè)體系看作是問(wèn)題的來(lái)源。

路風(fēng)教授認(rèn)為“產(chǎn)能過(guò)?！钡倪壿嬍且远唐谘酃饪创袊?guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期增長(zhǎng)

收縮政策背后的理論邏輯，其實(shí)就來(lái)自于主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的一般均衡理論。一般均衡理論的基本思想根植于西方社會(huì)在資本主義生產(chǎn)方式形成階段興起的自由主義傳統(tǒng)——如果個(gè)人被允許在沒(méi)有國(guó)家或其他權(quán)威干預(yù)的條件下做出他們自己的選擇，那么社會(huì)將會(huì)通過(guò)自發(fā)的組織機(jī)制進(jìn)入令人滿意的狀態(tài)。

雖然這個(gè)理論對(duì)于自由市場(chǎng)意識(shí)形態(tài)具有強(qiáng)大的號(hào)召力，用它來(lái)指導(dǎo)經(jīng)濟(jì)政策卻存在重大缺陷，因?yàn)椤耙话憔狻眱H僅存在于抽象的模型中。更直截了當(dāng)?shù)卣f(shuō)，主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的自由市場(chǎng)模型根本就不包含關(guān)于發(fā)展的內(nèi)容，它只是在證明不受干預(yù)的私有經(jīng)濟(jì)可以導(dǎo)致最優(yōu)的資源配置。