觀察者網(wǎng)：除了西方，還有一批人選擇逃到臺(tái)灣……

劉兆佳：人數(shù)也很少。第一，臺(tái)灣也不是很歡迎他們；第二，臺(tái)灣自己的經(jīng)濟(jì)也不好，自己年輕人的發(fā)展空間都不夠。

臺(tái)灣自身經(jīng)濟(jì)也面臨很大的困難，年輕人也沒(méi)有什么出路，所以才有很多人提出要去大陸找工作、謀發(fā)展。甚至，有些臺(tái)灣人就消極應(yīng)對(duì)，也就是維持所謂“小確幸”的心態(tài)——不要有太大野心，日子過(guò)得安穩(wěn)就滿足了。這些不是有志青年希望達(dá)到的境界。

臺(tái)灣能夠吸引香港人的機(jī)會(huì)很少，更大的問(wèn)題是，香港大部分人都看不起臺(tái)灣，也對(duì)臺(tái)灣的前景不樂(lè)觀。去旅行和購(gòu)物，還行；移民過(guò)去、在臺(tái)灣找工作或做生意，就會(huì)覺(jué)得環(huán)境不熟悉、吸引力不夠、他們的生活水準(zhǔn)會(huì)降低很多。

去年8月，12名參與“修例風(fēng)波”活動(dòng)的香港青年企圖偷渡去臺(tái)灣，被廣東海警截獲。（圖/廣東海警局官網(wǎng)）

·“中國(guó)不會(huì)做一些先發(fā)制人的事情，但一定會(huì)后發(fā)制人”

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在拜登上臺(tái)了。民主黨，熱衷于搞所謂的顏色革命。您預(yù)計(jì)相較于特朗普時(shí)期，拜登在打香港牌方面會(huì)有什么變動(dòng)？

劉兆佳：一般而言，比起共和黨，民主黨過(guò)去的確較為熱衷在世界各地搞顏色革命；現(xiàn)在民主黨是否依舊比共和黨更熱衷？很難說(shuō)，因?yàn)橹肮埠忘h的小布什做總統(tǒng)時(shí)也將改變其他國(guó)家的政權(quán)作為重要工作，而共和黨的前美國(guó)國(guó)務(wù)卿蓬佩奧不也經(jīng)常說(shuō)要改變中國(guó)的政權(quán)嗎？可以確定的是，不論是民主黨還是共和黨，都會(huì)將輸出美式民主或試圖顛覆其他國(guó)家政權(quán)作為一項(xiàng)重要工作。

過(guò)去一年多來(lái)在香港發(fā)生的動(dòng)亂，一定程度上反映了西方希望改變香港政權(quán)性質(zhì)的意圖，只不過(guò)西方這次在香港的嘗試不僅沒(méi)取得成功，甚至付出了沉重的代價(jià)——讓它扶持的親西方勢(shì)力受到打擊，自己在香港的活動(dòng)空間也受到擠壓，甚至可能導(dǎo)致自身在香港龐大的商業(yè)經(jīng)濟(jì)金融利益受到威脅。因此，經(jīng)此一事，包括拜登總統(tǒng)在內(nèi)的西方政客應(yīng)能意識(shí)到在香港搞顏色革命已是無(wú)法完成的任務(wù)。

簡(jiǎn)而言之，我不相信經(jīng)歷這些事情后，美國(guó)新政府還會(huì)繼續(xù)在香港問(wèn)題上試探中國(guó)底線。拜登政府今后可能仍會(huì)對(duì)香港高度自治、民主人權(quán)表示關(guān)注，如果香港發(fā)生什么事，他們?nèi)詴?huì)提出批評(píng)、譴責(zé)或抗議，甚至?xí)?duì)香港施加某些制裁，不過(guò)大體上放棄了在香港搞顏色革命或政權(quán)變更的方針。

其實(shí)在過(guò)去這幾年，美國(guó)在制裁香港的同時(shí)，也著重于維護(hù)它自己在香港的龐大的商業(yè)經(jīng)濟(jì)和金融利益。就算是特朗普時(shí)期再怎么打壓香港、內(nèi)地，實(shí)際上用在香港的手段也不算太過(guò)嚴(yán)厲，沒(méi)有損害到香港的根本利益，特別是金融經(jīng)濟(jì)方面的。所謂的制裁，只能傷著皮毛，傷不到根骨。連特朗普都不敢在香港肆意妄為，我更加不會(huì)相信拜登會(huì)做得比特朗普更嚴(yán)厲。

而且，拜登某種程度上也想改善與中國(guó)的關(guān)系。雖然仍是以壓制中國(guó)為主，聯(lián)合盟友希望迫使中國(guó)改變一些內(nèi)政外交行為，但他也始終希望與中國(guó)維持一定的合作，特別是在反恐、氣候變化、傳染病、核武器擴(kuò)散等問(wèn)題上。在這一背景下，我想拜登政府更加沒(méi)有強(qiáng)大的動(dòng)機(jī)在香港問(wèn)題上為難中國(guó)內(nèi)地、為難香港。

觀察者網(wǎng)：說(shuō)到制裁與反制裁，我們看以往中國(guó)同西方的交鋒，中國(guó)很多時(shí)候處于相對(duì)被動(dòng)的位置。你說(shuō)中國(guó)這不行那不可以，我給你回復(fù)；你制裁我了，我再對(duì)等反制。其實(shí)不單單是香港問(wèn)題，包括新疆、西藏等各種問(wèn)題上，對(duì)于西方的攻擊，我們有沒(méi)什么方法能化被動(dòng)為主動(dòng)？

劉兆佳：過(guò)往針對(duì)西方的打壓，中國(guó)一向是采取隱讓態(tài)度，不想因采取過(guò)強(qiáng)的反制措施而損害彼此的關(guān)系和感情，也希望在國(guó)際社會(huì)上贏取其他國(guó)家特別是發(fā)展中國(guó)家的同情，認(rèn)為中國(guó)是受害者，正受西方霸凌主義的欺壓。

近年來(lái)這一情況出現(xiàn)了變化。隨著國(guó)家的國(guó)力不斷上升，中國(guó)的自信心和意志力越來(lái)越強(qiáng)，對(duì)西方的優(yōu)點(diǎn)、弱點(diǎn)也看得比較清楚，因此近年來(lái)中央在與西方的關(guān)系上也采取了比較積極進(jìn)取的態(tài)度，在維護(hù)國(guó)家利益和尊嚴(yán)的同時(shí)也適當(dāng)?shù)鼗貞?yīng)國(guó)內(nèi)同胞對(duì)西方打壓中國(guó)的不滿。

在香港問(wèn)題上，中國(guó)已逐步采取反制措施，最明顯的反制措施就是不理會(huì)西方國(guó)家的反對(duì)、恐嚇和威脅，快速制定香港國(guó)安法，法案甚至還規(guī)定，任何國(guó)家的人或組織，無(wú)論是在香港本地還是香港以外，只要實(shí)施本法規(guī)定的犯罪的，都適用本法。這也是西方國(guó)家為什么對(duì)香港國(guó)安法如此反感、不滿和害怕的原因。

具體說(shuō)來(lái)，如果有美國(guó)人在美國(guó)做了一些違反香港國(guó)安法的事，內(nèi)地可以追究其法律責(zé)任。如果他沒(méi)到內(nèi)地，追究會(huì)比較困難；但只要他踏足，就可以被控告。對(duì)美國(guó)人來(lái)說(shuō)，香港國(guó)安法構(gòu)成了某種政治心理威脅。

中國(guó)不會(huì)做一些先發(fā)制人的事情，但一定會(huì)后發(fā)制人，且反制力度會(huì)不斷加強(qiáng)，借此警告西方不要肆意妄為。當(dāng)然，如果西方國(guó)家以后仍繼續(xù)干擾香港事務(wù)或做一些有損中國(guó)國(guó)家利益的事，也不排除中國(guó)會(huì)先發(fā)制人。不過(guò)暫時(shí)來(lái)看，我覺(jué)得中國(guó)目前都是后發(fā)制人，且后發(fā)制人也已取得了相當(dāng)大的成果。