觀察者網(wǎng)：陳先生是“二二八”事件和“白色恐怖”的受害者。他一生所遭遇的迫害，恰恰能夠駁斥“民國(guó)想象”的種種論述。此外，也有一些歷史論述會(huì)把蔣經(jīng)國(guó)塑造成一個(gè)同情底層、擅長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的賢明政治家。從陳先生的生平故事出發(fā)，您覺得我們?cè)撊绾卧u(píng)價(jià)“兩蔣時(shí)代”的臺(tái)灣政治？

林哲元：我覺得是這樣的，國(guó)民黨敗退臺(tái)灣以后，蔣介石為了把國(guó)民黨維持下去，所以直接采用了戡亂戒嚴(yán)的方式進(jìn)行高壓統(tǒng)治。而且蔣介石敗退臺(tái)灣，政權(quán)的不穩(wěn)定、殘酷的內(nèi)戰(zhàn)記憶和國(guó)際冷戰(zhàn)形勢(shì)等因素，所以他那個(gè)時(shí)代要用很多直接、暴力的方式來維系政權(quán)。左翼的力量在當(dāng)時(shí)也是完全被鎮(zhèn)壓的。

但是蔣經(jīng)國(guó)上臺(tái)以后，情況發(fā)生了改變。所謂的反攻大陸已經(jīng)無望了，所以他能做的就是維系好自己在臺(tái)灣的“小朝廷”，這也就決定了他需要維護(hù)好和臺(tái)灣本地精英的關(guān)系。今天，我們回顧這段歷史的時(shí)候，可能有人覺得蔣經(jīng)國(guó)時(shí)期的臺(tái)灣政治很開明，但應(yīng)該看到蔣經(jīng)國(guó)開放戒嚴(yán)、開放黨禁，多少帶有受客觀形勢(shì)所迫的意味。臺(tái)灣在70年代經(jīng)歷了經(jīng)濟(jì)的騰飛，躍居“四小龍”之一，這固然有國(guó)民黨經(jīng)濟(jì)政策的影響，但也應(yīng)該看到另一個(gè)背景——資本主義核心國(guó)家希望把他們國(guó)內(nèi)的低端產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移出去，而臺(tái)灣正好抓住了這樣的機(jī)遇。

當(dāng)然，蔣經(jīng)國(guó)在臺(tái)灣確實(shí)也有一些政績(jī)。比如，他喜歡穿著便服到民間走動(dòng)；他依靠著美國(guó)的援助，推動(dòng)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)建設(shè)的發(fā)展；他提拔臺(tái)籍精英，使之成為國(guó)民黨統(tǒng)治基礎(chǔ)的一部分。但這些只是表象層面的轉(zhuǎn)變，國(guó)民黨整個(gè)政權(quán)的性質(zhì)沒有改變，而“反共”的思想也是一以貫之的。對(duì)于蔣介石來說，“反共”的形式是直接屠殺共產(chǎn)黨。對(duì)于蔣經(jīng)國(guó)來說，“反共”又換了另一種形式，也就是堅(jiān)持與社會(huì)主義中國(guó)隔離，而今天的“臺(tái)獨(dú)”則是進(jìn)一步主張把臺(tái)灣從中國(guó)分裂出去，仍然延續(xù)了這種邏輯。

“民國(guó)想象”最大的問題在于，持這種觀點(diǎn)的人看到了大陸存在的一些問題，就將國(guó)民黨想象成另一個(gè)可以形成對(duì)比的正面例子。這種幻想，在我們從臺(tái)灣過來的人看起來是很荒謬的。至少在70年代以后，我們都基本不相信國(guó)民黨的那套宣傳了。

蔣經(jīng)國(guó)（右一）與蔣介石、宋美齡的合影   資料圖

觀察者網(wǎng)：“二二八”事件帶來的歷史傷痕似乎至今仍然存在，而民進(jìn)黨不時(shí)也會(huì)為了自己政治利益去揭這個(gè)歷史傷疤?，F(xiàn)在，臺(tái)灣的“統(tǒng)左”人士就“二二八”事件是否形成了某種認(rèn)知上的共識(shí)？

林哲元：“統(tǒng)左派”不是一個(gè)非常嚴(yán)密的組織，所以大家在具體問題上會(huì)有不同的意見。不過，我想大家對(duì)于“二二八”基本上是有一定共識(shí)的。國(guó)民黨當(dāng)局的腐敗導(dǎo)致了民變，然后進(jìn)一步擴(kuò)大為一場(chǎng)悲劇。對(duì)于這樣一個(gè)事件的性質(zhì)，大家爭(zhēng)議不大。

“二二八”成為一個(gè)問題，除了它帶來了歷史的傷痕以外，更關(guān)鍵的一點(diǎn)在于后來臺(tái)灣的各種政治勢(shì)力對(duì)這件事情施加了扭曲的解釋。比如國(guó)民黨最早是把它說成共產(chǎn)黨的煽動(dòng)導(dǎo)致了事件的失控，民進(jìn)黨的一些勢(shì)力則將之說成是“中國(guó)人屠殺臺(tái)灣人”。

陳明忠先生就曾經(jīng)在書里提到，據(jù)他回憶某些人在某場(chǎng)戰(zhàn)役的時(shí)候其實(shí)已經(jīng)偷跑離開了，但這些人現(xiàn)在又會(huì)出來說這場(chǎng)戰(zhàn)役當(dāng)時(shí)是他們領(lǐng)導(dǎo)的。這里面的問題非常復(fù)雜。

可以說，“二二八”事件真相如何，已經(jīng)不完全是一個(gè)歷史研究的問題了，對(duì)“二二八”的歷史解釋背后實(shí)際上是當(dāng)前臺(tái)灣政治力量對(duì)比的反映。

陳明忠先生回憶童年時(shí)的心路歷程   影像資料由“夏潮聯(lián)合會(huì)”提供

觀察者網(wǎng)：您之前提到了紅色力量在臺(tái)灣的消長(zhǎng)情況。我們知道林書揚(yáng)先生與陳明忠先生是臺(tái)灣“統(tǒng)左派”中最受尊敬的兩位前輩?，F(xiàn)在，兩位先生都已經(jīng)去世了。您能否為我們分析一下未來臺(tái)灣“統(tǒng)左”運(yùn)動(dòng)的走向、趨勢(shì)？

林哲元：在經(jīng)歷過50年代“白色恐怖”的這一群老先生里面，林書揚(yáng)先生與陳明忠先生是大家公認(rèn)的領(lǐng)袖人物。他們的個(gè)性、思維方式很不同。舉個(gè)小例子，林書揚(yáng)先生在監(jiān)獄里面34年又7個(gè)月，一次都沒有跟人吵過架，他是一個(gè)思想細(xì)密、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娜恕６惷髦蚁壬莻€(gè)很率真、劍及履及的人，他坐牢第一天就跟人打了架。出獄之后，林書揚(yáng)先生主要負(fù)責(zé)勞動(dòng)黨的工作，陳先生則主要負(fù)責(zé)夏潮聯(lián)合會(huì)、原住民族部落工作隊(duì)的工作。但是他們一直有著共同的理想并合作著。他們兩個(gè)始終為同一個(gè)目標(biāo)在努力，這是很難能可貴的。

目前短期內(nèi)來看，臺(tái)灣“統(tǒng)左派”的力量沒有得到壯大，尤其當(dāng)“臺(tái)獨(dú)”的力量不斷強(qiáng)大，“統(tǒng)左派”的處境是很困難的?！芭_(tái)獨(dú)”說到底不是臺(tái)灣一島之內(nèi)的問題，它實(shí)際上有著更宏觀的地緣政治背景，也關(guān)涉到中美之間的博弈。所以僅憑“統(tǒng)左派”的力量，可能很難在島內(nèi)抗衡“臺(tái)獨(dú)”。

那么“統(tǒng)左派”存在的意義是什么呢？我覺得或許用“死守待援”這個(gè)詞可以概括當(dāng)下“統(tǒng)左派”在臺(tái)灣的價(jià)值。勞動(dòng)黨、夏潮聯(lián)合會(huì)、人間出版社、原住民族部落工作隊(duì)在不同的崗位上奮斗，至少讓大家知道臺(tái)灣自日據(jù)時(shí)代以來的左翼香火沒有斷?！八朗卮钡摹八朗亍辈荒芾斫鉃橐蜓埱遥窃诙窢?zhēng)中堅(jiān)守旗幟。“待援”不僅是期待全體中國(guó)人民的攜手努力，更關(guān)鍵的是等待臺(tái)灣內(nèi)部社會(huì)主義力量的復(fù)興。

盡管短期之內(nèi)臺(tái)灣“統(tǒng)左派”勢(shì)力大發(fā)展的概率不大，但是大家還是會(huì)繼續(xù)往前走，就像陳老他們那代人一樣，不計(jì)短期的成敗，堅(jiān)信自己長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)，埋頭苦干、鍥而不舍。同時(shí)，大家也盡可能地在島內(nèi)發(fā)揮著自己的作用。比如，勞動(dòng)黨就參與了今年的“立法委員”選舉，在明年初的投票里面，我們也會(huì)看到有一個(gè)勞動(dòng)黨的政黨票選項(xiàng)，這也是勞動(dòng)黨第一次參與全島層面的選舉。勞動(dòng)黨會(huì)從勞動(dòng)者的角度出發(fā)發(fā)聲，同時(shí)也會(huì)發(fā)出兩岸統(tǒng)一的主張。臺(tái)灣社會(huì)應(yīng)該有一個(gè)更進(jìn)步的轉(zhuǎn)變，或許這就是開始。

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