【采訪/觀察者網(wǎng) 吳立群】

觀察者網(wǎng)：感謝您接受我們的采訪！首先，您能否為我們講講您印象中的陳先生，以及您與陳先生交往的故事？

林哲元：在我讀高中的時(shí)候，我和陳先生就認(rèn)識(shí)了。在我的印象中，陳先生是一個(gè)個(gè)性直率坦誠(chéng)的人。在和我們這些年輕人交流的時(shí)候，他會(huì)很真誠(chéng)地分享自己的故事和想法。

對(duì)于有著殘酷斗爭(zhēng)記憶、經(jīng)驗(yàn)的那一代革命者而言，能夠像陳先生這樣直接把想法說(shuō)出來(lái)的，實(shí)際上不是特別多。對(duì)此，我們也可以理解。對(duì)他們那一代人來(lái)說(shuō)，我們這些年輕人沒(méi)有經(jīng)過(guò)惡劣斗爭(zhēng)環(huán)境的考驗(yàn)。如果我們遇上了那種更嚴(yán)酷的挑戰(zhàn)的時(shí)候，我們能不能像他們一樣堅(jiān)持自己的信仰？老一代人還是會(huì)有些顧慮。但是陳先生有一個(gè)很大的特質(zhì)，就是他非常開(kāi)誠(chéng)布公，非常愿意和我們分享他在監(jiān)獄中以及出獄后的一些想法。

他經(jīng)常對(duì)我們說(shuō)，走上這條路是他自己的選擇，沒(méi)有人逼迫，所以沒(méi)什么好后悔的。他在監(jiān)獄里面遭受刑訊的時(shí)候，能夠堅(jiān)持下去，也正是秉承著這種為自己的選擇坦然負(fù)責(zé)的理念。

我覺(jué)得，對(duì)于我們而言，與陳老那一代人相處總能獲得一種典范式的激勵(lì)。進(jìn)入和平年代，我們總有各式各樣的想法。假設(shè)說(shuō)我們都自稱“左派”，那我們中可能有“50%的左派”，可能有“75%的左派”，而陳老真的是做到了為自己的信仰全心全意投入的“100%的左派”。

今年上半年，當(dāng)我得知他已是癌癥晚期的消息時(shí)，第一時(shí)間到養(yǎng)老院去看他。但是當(dāng)天，我們聊了一個(gè)下午的天，他都沒(méi)有談到這個(gè)事情，只在聊天中間稍微提到說(shuō)“這個(gè)是自然規(guī)律，人總是會(huì)這樣”。我本意是想來(lái)安慰他的，但當(dāng)天他和我交流的還是國(guó)際政治、時(shí)政新聞以及島內(nèi)形勢(shì)等等話題。當(dāng)時(shí)，我就覺(jué)得很佩服陳老。這種不忘初心、堅(jiān)持事業(yè)的勇氣，是貫穿他一生的。

觀察者網(wǎng)：您提到的這一點(diǎn)在陳先生的回憶錄《無(wú)悔》中表現(xiàn)得淋漓盡致，而陳先生的一生也正踐行了對(duì)于信仰的無(wú)悔。您覺(jué)得在目前的形勢(shì)下，陳先生的思想能為我們提供什么啟發(fā)？

林哲元：除了《無(wú)悔》之外，陳先生還在另一本書(shū)《中國(guó)走向社會(huì)主義的道路》里闡述了自己的想法。他還是很樂(lè)觀地認(rèn)為兩岸最終必然走向統(tǒng)一。因?yàn)榻y(tǒng)一最主要的方面還是在大陸這邊，隨著大陸社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)事業(yè)的成功，以及中美關(guān)系的平衡，臺(tái)灣的問(wèn)題就會(huì)在這樣的歷史進(jìn)程中得到解決。陳先生所思考的是如何讓臺(tái)灣各階層的人，都能夠參與到統(tǒng)一的進(jìn)程里來(lái)，這才能讓統(tǒng)一事業(yè)獲得更順利的發(fā)展。比如說(shuō)他很關(guān)注原住民的問(wèn)題，他認(rèn)為原住民在臺(tái)灣長(zhǎng)期以來(lái)在經(jīng)濟(jì)等方面都是弱勢(shì)的，如果這些人都能夠加入到促進(jìn)統(tǒng)一的道路上，那么對(duì)兩岸的統(tǒng)一之路將大有裨益。

現(xiàn)在的局勢(shì)在短期之內(nèi)確實(shí)不甚樂(lè)觀，但我們還是應(yīng)該相信這條道路的前途是光明的。而在短期比較困難的時(shí)候，我覺(jué)得陳先生那種堅(jiān)持不懈的品格恰恰是能夠激勵(lì)我們的。如果說(shuō)統(tǒng)一形勢(shì)非常順利，我相信很多人都會(huì)投入其中。但是如果是在比較低潮的時(shí)候，就不是這樣了。正如魯迅在《鏟共大觀》里表達(dá)的那樣，當(dāng)時(shí)革命遇到了低潮，一些年輕人就覺(jué)得革命已經(jīng)沒(méi)有希望了，無(wú)路可走了。但魯迅就說(shuō)：“不是正因?yàn)楹诎?，正因?yàn)闆](méi)有出路，所以要革命的么？”面對(duì)低谷與困難，陳先生還是一輩子堅(jiān)持下來(lái)了。無(wú)論是在監(jiān)獄中，還是出獄之后，都是如此。所以，對(duì)于有志于統(tǒng)一事業(yè)的人來(lái)說(shuō)，陳先生留給我們最大的啟發(fā)可能就是這種在逆境中的堅(jiān)持。

觀察者網(wǎng)：今天一些年輕人可能對(duì)陳先生等革命者在臺(tái)灣的這段紅色往事不太知曉。對(duì)此，您覺(jué)得應(yīng)該如何更好地向年輕人講述這段歷史？您在課堂中是否也有一些教學(xué)實(shí)踐，可以和我們分享一下。

林哲元：因?yàn)檫@一股紅色力量畢竟在臺(tái)灣的政治版圖中并非主流，又受到過(guò)鎮(zhèn)壓，甚至還被民進(jìn)黨扭曲，所以這段歷史無(wú)法得到很好地呈現(xiàn)，年輕人不太知道這些故事也很正常。

在我開(kāi)設(shè)的《臺(tái)灣媒體與社會(huì)》這門(mén)課上，我給同學(xué)們開(kāi)的選讀書(shū)單里會(huì)有陳先生的《無(wú)悔》。最后，在提交讀書(shū)報(bào)告的時(shí)候，也有很多同學(xué)選擇圍繞這本書(shū)寫(xiě)讀后感。我看著他們的讀書(shū)報(bào)告，發(fā)現(xiàn)他們最常用的一句話就是：“朝聞道，夕死可矣?！彼麄兌己軞J佩陳先生在年輕的時(shí)候就已經(jīng)理解了人生的價(jià)值，并且把自己的一生活出了別樣的意義。同學(xué)被感動(dòng)最多的，大概是陳先生回憶在監(jiān)獄里看到其他難友被槍斃前的那些從容的態(tài)度，他將這些人作為自己的榜樣，也由此更愿意為自己的信仰付出一生。就此而言，我覺(jué)得陳老的這本書(shū)一定程度上實(shí)現(xiàn)了革命初心的轉(zhuǎn)移與轉(zhuǎn)化，他用自己的人生故事，向年輕人傳達(dá)了珍貴的經(jīng)驗(yàn)與記憶。

陳明忠回憶在獄中目睹戰(zhàn)友就義的場(chǎng)景 影像資料由“夏潮聯(lián)合會(huì)”提供

陳先生經(jīng)歷了臺(tái)灣從日據(jù)時(shí)代到今天的種種變遷。他的故事就像活著的歷史，在提醒著我們過(guò)去所發(fā)生的一切。比如像坐老虎凳這種我們?nèi)粘Ｖ挥性陔娨晞±锊趴吹降氖虑?，其?shí)70年代的臺(tái)灣還在發(fā)生，而且就在陳老身上發(fā)生。

現(xiàn)在大家都很關(guān)心臺(tái)灣的問(wèn)題，但是對(duì)臺(tái)灣的理解又往往只能局限在對(duì)臺(tái)灣主流的“藍(lán)綠政治”的關(guān)心上。當(dāng)下的政治生態(tài)固然重要，但知曉這種生態(tài)的來(lái)龍去脈也很關(guān)鍵。所以，我覺(jué)得如果更多的大陸年輕人能看到陳老的書(shū)，了解臺(tái)灣原來(lái)還有一段紅色歷史，將對(duì)他們未來(lái)去思考兩岸關(guān)系有很好的幫助。至于如何把這些故事普及給年輕人，我想還有很長(zhǎng)的路要走，《無(wú)悔》的出版是一個(gè)很好的開(kāi)始。另外一位臺(tái)灣坐牢最久的政治犯林書(shū)揚(yáng)先生的著作在大陸就還沒(méi)有出版，我們需要繼續(xù)努力。