觀察者網(wǎng)：但國(guó)內(nèi)似乎對(duì)中醫(yī)依舊存在爭(zhēng)議，網(wǎng)絡(luò)上的負(fù)面評(píng)論很多，對(duì)于這些爭(zhēng)論您怎么看？

李玲：關(guān)于中醫(yī)的爭(zhēng)論無(wú)外乎就是“中醫(yī)是不是科學(xué)”的問(wèn)題，畢竟中國(guó)從五四運(yùn)動(dòng)以來(lái)就在強(qiáng)調(diào)民主和科學(xué)。

但科學(xué)是在不斷進(jìn)步的。我個(gè)人認(rèn)為，中醫(yī)的理念從某種程度上說(shuō)是超科學(xué)的，因?yàn)樗从车摹疤烊撕弦弧钡睦砟睿且粋€(gè)系統(tǒng)地整體地調(diào)理、而非單一治療特定癥狀的方法。這種理念非常先進(jìn)，也是中醫(yī)能保持生命力的原因。

還有個(gè)特別有趣的事，這次我?guī)ьI(lǐng)亞非拉國(guó)外政要參觀中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院時(shí)，讓他們親身體驗(yàn)了中醫(yī)藥。其中一位部長(zhǎng)患有偏頭疼，而且在歐美一流醫(yī)院多次求醫(yī)無(wú)果，但是嘗試針灸治療后，效果居然非常顯著，堪稱(chēng)“手到病除”。他非常驚奇！

浙江省桐鄉(xiāng)市中醫(yī)醫(yī)院針灸推拿科為頸椎病患者進(jìn)行針刺治療

一個(gè)月后在他們學(xué)習(xí)結(jié)束的結(jié)業(yè)典禮上，我詢(xún)問(wèn)他的健康狀況，他回答說(shuō)真的好了。這位部長(zhǎng)還問(wèn)了一個(gè)問(wèn)題：既然中國(guó)為他們?cè)ǚ浅，F(xiàn)代化的醫(yī)院，為什么這么有效的中醫(yī)治療方法卻沒(méi)到他們國(guó)家推廣？

盡管中醫(yī)在網(wǎng)上存在較大爭(zhēng)議，但在民間卻非常受歡迎。事實(shí)上，大部分人選擇相信中醫(yī)或體驗(yàn)中醫(yī)，往往是因?yàn)樗麄円呀?jīng)在各類(lèi)醫(yī)院窮盡了各種方法，但都未能治愈。最終，他們只能求助于中醫(yī)。

有些人由于久病成醫(yī)，甚至通過(guò)自學(xué)中醫(yī)，成功治愈自己，隨后開(kāi)始推廣中醫(yī)。在民間有許多這樣的高人。中醫(yī)是中國(guó)文化的表達(dá)方法，未來(lái)在大數(shù)據(jù)，智能化加持下，中醫(yī)將會(huì)為人類(lèi)健康作出更大貢獻(xiàn)！

必須深化醫(yī)改 破解醫(yī)療費(fèi)用的上升

觀察者網(wǎng)：您在一次演講中談健康中國(guó)目標(biāo)時(shí)候，比較了各國(guó)不同年齡段醫(yī)療支出成本，您展示的一張PPT讓人印象深刻，就是美國(guó)65歲以上人群人均醫(yī)療成本高得嚇人。所以您說(shuō)，中國(guó)的目標(biāo)就是要通過(guò)制度創(chuàng)新，將不同年齡段的醫(yī)療成本抹平。也就是說(shuō)，要為老百姓提供低成本的高效醫(yī)療保障制度。這是一個(gè)很浩大的工程，那么具體怎么做？您認(rèn)為還有哪些體制機(jī)制矛盾亟待解決？

李玲：1990年代我就開(kāi)始研究美國(guó)的醫(yī)療。其實(shí)我原本是做宏觀經(jīng)濟(jì)研究的，要做宏觀研究，就必須了解美國(guó)整體的收入和支出狀況。這才發(fā)現(xiàn)，美國(guó)政府最大的支出項(xiàng)是醫(yī)療養(yǎng)老，這是無(wú)法回避的問(wèn)題，所以我才去研究醫(yī)療。

研究醫(yī)療以后我才發(fā)現(xiàn)了美國(guó)真正問(wèn)題所在。所有歐洲國(guó)家都有一套全面覆蓋的醫(yī)療制度體系，比如英國(guó)是免費(fèi)醫(yī)療制度，德國(guó)是全民醫(yī)保制度，只有美國(guó)是一直在打補(bǔ)丁。

1930年代羅斯福新政的時(shí)候就想學(xué)前蘇聯(lián)建一套全民免費(fèi)的醫(yī)療體系，但美國(guó)是一個(gè)醫(yī)生界、藥界、商業(yè)保險(xiǎn)界，多種利益集團(tuán)固化的社會(huì)，任何想搞全民免費(fèi)制度的政治家，都會(huì)被攻擊是社會(huì)主義者，而社會(huì)主義在美國(guó)是被妖魔化的。

所以當(dāng)年克林頓醫(yī)改、奧巴馬醫(yī)改都被攻擊，因此美國(guó)只能一直打補(bǔ)丁。正因?yàn)槊绹?guó)缺乏好的制度，缺乏可以組合起來(lái)的力量，商業(yè)醫(yī)療保險(xiǎn)就占據(jù)了主導(dǎo)地位。

1960年代越戰(zhàn)期間，美國(guó)面臨嚴(yán)峻的社會(huì)危機(jī)?？夏岬峡偨y(tǒng)去世以后，接任的林登·約翰遜總統(tǒng)通過(guò)了老人醫(yī)療保險(xiǎn)法案和窮人醫(yī)療保險(xiǎn)法案。在支離破碎的體系上打了一個(gè)補(bǔ)丁，也就是65歲以上老人和貧困線(xiàn)以下的窮人看病，將由政府買(mǎi)單，由此暫時(shí)解決了弱勢(shì)人群的就醫(yī)問(wèn)題，穩(wěn)住美國(guó)社會(huì)。

雖然這兩項(xiàng)制度的實(shí)施極大地緩解了美國(guó)的內(nèi)部矛盾，使美國(guó)的醫(yī)療體系得以延續(xù)。但同時(shí)也帶來(lái)了問(wèn)題：老人和窮人這樣的特定人群，醫(yī)療需求非常高，而醫(yī)院也需要?jiǎng)?chuàng)收，政府為其買(mǎi)單的后果，就是帶來(lái)巨大的財(cái)政赤字。

美國(guó)政府這么多年也想努力控制醫(yī)療支出，比如DRG就是美國(guó)1980年代發(fā)明的一種醫(yī)保支付方式，但費(fèi)用依舊一路高漲。

現(xiàn)在美國(guó)的醫(yī)療費(fèi)用占GDP的比重近20%，中國(guó)是7.1%，其他國(guó)家都在10%左右。同時(shí)美國(guó)財(cái)政的第一大支出項(xiàng)也是醫(yī)療，所以美國(guó)其實(shí)是被其昂貴的醫(yī)療費(fèi)用拖垮了。對(duì)美國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，雇一個(gè)人所要為其花費(fèi)的醫(yī)療保險(xiǎn)平均是13,500美元，勞動(dòng)力成本太過(guò)巨大，使得美國(guó)企業(yè)失去競(jìng)爭(zhēng)力，也就無(wú)法再工業(yè)化了。

當(dāng)年我為什么要回國(guó)，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)，美國(guó)的醫(yī)改根本改不動(dòng)，由于利益格局無(wú)法被撼動(dòng)，美國(guó)昂貴的醫(yī)療費(fèi)用就像癌癥一樣，不斷蔓延，最后只能一路狂奔將國(guó)家拖垮。

其實(shí)中國(guó)現(xiàn)在有點(diǎn)得了美國(guó)病，因?yàn)槲覀兊尼t(yī)院無(wú)論公立私立也是要?jiǎng)?chuàng)收的。我們醫(yī)療費(fèi)用的增速現(xiàn)在高于美國(guó)，雖然基數(shù)低，但增速高，這也是老百姓這么多年來(lái)對(duì)醫(yī)改不滿(mǎn)意的一點(diǎn)。

所以建設(shè)中國(guó)式現(xiàn)代化必須深化醫(yī)改，應(yīng)該要建立一個(gè)全覆蓋、但可持續(xù)的醫(yī)療衛(wèi)生制度。

觀察者網(wǎng)：也就是說(shuō)，即使中國(guó)實(shí)施了新醫(yī)改，及時(shí)阻止了公立醫(yī)院私有化傾向，建立了覆蓋面巨大的醫(yī)療保險(xiǎn)體系、大病保險(xiǎn)體系，但醫(yī)療成本還是沒(méi)有控制下來(lái)？

李玲：是的。中國(guó)每年醫(yī)療費(fèi)用的上升都是兩倍于GDP的增速，我指的是醫(yī)療總費(fèi)用的增長(zhǎng)，而且增速高于美國(guó)、德國(guó)和英國(guó)。

1978年全國(guó)的衛(wèi)生總費(fèi)用是100億，2023年全國(guó)衛(wèi)生總費(fèi)用已經(jīng)超過(guò)9萬(wàn)億。從1978年到2023年，全國(guó)醫(yī)療總支出漲了約900倍，但我們的GDP并沒(méi)有漲這么多。

《2022 年我國(guó)衛(wèi)生健康事業(yè)發(fā)展統(tǒng)計(jì)公報(bào)》：全國(guó)衛(wèi)生總費(fèi)用在持續(xù)上升，2022年全國(guó)衛(wèi)生總費(fèi)用達(dá)到8.5萬(wàn)億

醫(yī)療費(fèi)用大幅增長(zhǎng)，其根本原因是沒(méi)有解決醫(yī)院創(chuàng)收的問(wèn)題。

數(shù)據(jù)顯示，公立醫(yī)院的收入里財(cái)政補(bǔ)貼僅占10%左右，90%的收入要靠醫(yī)院自己去掙，怎么掙？無(wú)非就是門(mén)診、住院、檢查、開(kāi)藥和手術(shù)。

老百姓越健康醫(yī)院越賺錢(qián) 這才是改革方向

觀察者網(wǎng)：福建三明市的醫(yī)改模式因此而引起了大家的重視，您認(rèn)為三明的做法就是我們努力的方向嗎？

李玲 ：中國(guó)目前建立起全覆蓋醫(yī)保體系，截至2023年底，基本醫(yī)療保險(xiǎn)參保人數(shù)達(dá)13.３億人，約3.7億人參加的是城鎮(zhèn)職工醫(yī)保，這部分保費(fèi)主要是企業(yè)出的，有結(jié)余。

其余的9.6億人參加的是城鄉(xiāng)居民醫(yī)保，其中三分之二是政府補(bǔ)貼的，包括地方和中央各付一半，個(gè)人支出三分之一。這部分醫(yī)保的財(cái)政可持續(xù)性是個(gè)大問(wèn)題：

第一，地方財(cái)政負(fù)擔(dān)很重。一個(gè)人口大縣，比如100萬(wàn)人口，地方政府最大的支出是醫(yī)保費(fèi)用，而且每年在漲。

第二，對(duì)城鄉(xiāng)居民參保人員，包括城鎮(zhèn)靈活就業(yè)人員和農(nóng)村人口而言，也是負(fù)擔(dān)，所以這些年城鄉(xiāng)居民醫(yī)保參保人數(shù)是在下降的。

雖然，我們醫(yī)療報(bào)銷(xiāo)目錄中70%以上可以報(bào)銷(xiāo)，但是患者支付醫(yī)療費(fèi)用的絕對(duì)值是在上升，所以有的老百姓就覺(jué)得自己沒(méi)得到好處，就退保了。我們的醫(yī)院還要?jiǎng)?chuàng)收，城鄉(xiāng)居民醫(yī)保的籌資平均每人每年不到1000元，可能去醫(yī)院看個(gè)重感冒都不夠。