【文/觀察者網(wǎng) 劉程輝】

中國人口紅利消失了？

中國工業(yè)水平超過美國？

中美EDA差距有多大？機遇又在哪？

2月17日，觀察者網(wǎng)舉辦的科創(chuàng)類談話節(jié)目《心智對話》在上海舉行，本期對話以“從人口紅利到技術(shù)紅利——企業(yè)數(shù)字化創(chuàng)新的短板與問題”為主題展開。上海優(yōu)也信息科技有限公司首席科學(xué)家郭朝暉、企業(yè)知識開源創(chuàng)始人陳果、上海合見工業(yè)軟件集團聯(lián)席總裁徐昀參與對話，分享他們對熱點話題的看法。

（左起）上海優(yōu)也信息科技有限公司首席科學(xué)家郭朝暉、企業(yè)知識開源創(chuàng)始人陳果、上海合見工業(yè)軟件集團聯(lián)席總裁徐昀參與對話 觀察者網(wǎng)

藍領(lǐng)紅利消失，也給白領(lǐng)帶來新機遇

近些年來，中國人口情況引發(fā)社會廣泛關(guān)注，一些外媒還借機炒作所謂“人口紅利消失”一說。

根據(jù)國家統(tǒng)計局發(fā)布的數(shù)據(jù)，我國人口連續(xù)三年出現(xiàn)負增長，總?cè)丝趶?021年的14.12億人降至2024年的14.08億人。2024年我國新生人口954萬人，死亡人口1093萬人，人口比上年末減少139萬人。

中國人口紅利真的消失了嗎？

在郭朝暉看來，要從經(jīng)濟角度理解這個問題。所謂中國“人口紅利消失”，其實是指藍領(lǐng)紅利消失，但白領(lǐng)紅利逐漸開始增加，出現(xiàn)了新的機遇。

“過去我們總認為人口是一個指數(shù)增長，但到了現(xiàn)代社會之后，許多觀點都要徹底改變了。”郭朝暉指出，中國的發(fā)展其實跟人口曲線有著密切的關(guān)系。

郭朝暉測算，一個傳統(tǒng)的農(nóng)民變成一個工人，勞動效率大概要提高20到30倍。根據(jù)這個測算，從1978年改革開放到2008年第一次出現(xiàn)民工荒，中國的GDP增速大概每年10%左右，這兩個數(shù)字基本上是能夠?qū)ζ饋淼?。換句話說，農(nóng)民工進城就開始促進了經(jīng)濟的發(fā)展。

上海優(yōu)也信息科技有限公司首席科學(xué)家、前寶鋼中央研究院首席研究員郭朝暉 觀察者網(wǎng)

他提到，從歷史上看，1962年到1974年是中國人口增長高峰期，每年要出生2500萬到3000萬左右的人口。等到2022年，這批人就開始進入60歲退休了，而補進來的人卻只有大概1600萬。也就是說，每年要減少1000萬勞動力，而且補進來的以大學(xué)生為主，老去的以農(nóng)民工為主，這樣一來大概每年要減少2000萬的藍領(lǐng)，然后十多年下來就會減少二億多。

“這樣一種變化必然會給中國帶來一個問題，那就是發(fā)動機的改變?！惫瘯熣f，過去我們非常依靠廉價勞動力，中國很多企業(yè)的競爭力是與勞動力成本低密切相關(guān)的。而中國人口紅利的這種變化，其本質(zhì)上是藍領(lǐng)的紅利消失，白領(lǐng)的紅利增加。

“所以現(xiàn)在一個大學(xué)生比一個農(nóng)民工還要便宜，過去這可能是一種笑話，現(xiàn)在是一種現(xiàn)實?！惫瘯熣J為，未來白領(lǐng)可能會越來越廉價，這一波的人口紅利又上來了，這對產(chǎn)業(yè)而言是非常重要的，一個好的企業(yè)會與時俱進去發(fā)展這件事情。

郭朝暉回憶，他在2014年的時候就鼓勵企業(yè)去發(fā)展機器人，去搞自動化，因為勞動力越來越貴了。但企業(yè)是否采用相關(guān)技術(shù)，往往跟技術(shù)先進性沒有關(guān)系，而是跟經(jīng)濟性有關(guān)?，F(xiàn)在機器人之所以用得越來越多，其實并不是機器人技術(shù)有多大的進步，而是因為勞動力越來越貴了，機器人越來越便宜了。

“所以我們看很多問題，要從經(jīng)濟角度去看。我覺得人口紅利的消失指的是藍領(lǐng)的消失，但這也給白領(lǐng)帶來了新的機會?！惫瘯熣f。

中國工業(yè)在科技創(chuàng)造和管理方面尚存短板

中國制造業(yè)是全球產(chǎn)業(yè)門類最齊全、產(chǎn)業(yè)體系最完整的，而美國工業(yè)正深陷空心化的泥沼。那么，中國在工業(yè)方面的發(fā)展是否超越美國？