觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為，未來國際社會承認(rèn)塔利班會是一個大趨勢嗎？

朱永彪：這個不是大趨勢，我覺得這個主要要看塔利班自己的表現(xiàn)。塔利班能在多大程度上履行它的承諾，能夠在多大程度上展示它溫和的一面，這些可能是國際社會是不是承認(rèn)它，或者在多大程度上承認(rèn)它，什么時間點承認(rèn)它的一個最重要的變量。

觀察者網(wǎng)：這樣的考察期大概需要多久？

朱永彪：可能至少也得幾個月，不可能在短期內(nèi)承認(rèn)它，除非發(fā)生一些突發(fā)的其他事件，或者說一些國家出于投機的需要，可能會出現(xiàn)這種情況。否則的話，我覺得不會出現(xiàn)大部分國家在短期內(nèi)承認(rèn)它，因為有很多行動還是需要確認(rèn)和觀察。

觀察者網(wǎng)：您剛剛提到了投資，阿富汗的稀土等礦產(chǎn)資源非常豐富，美國撤軍之后會不會加速中國對阿富汗的投資，尤其是礦產(chǎn)投資？

朱永彪：實際上，除了中國和印度之外，國外沒有任何一個國家對阿富汗的礦產(chǎn)有太多的興趣，因為阿富汗的礦產(chǎn)表面上來看很多，但是它沒有一個精查的數(shù)量，總量上來說還是比較模糊。

另外，阿富汗由于常年動亂，導(dǎo)致它的投資環(huán)非常差，一個是非傳統(tǒng)安全的環(huán)境很差，第二個是幾乎沒有基礎(chǔ)設(shè)施配套，比如說，開礦需要水、需要電、需要路，它都沒有。無論是阿富汗政府還是塔利班，他們都沒有錢去搞這些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，所以這些成本必然要分擔(dān)給企業(yè)，企業(yè)承擔(dān)下來之后，成本就要高很多。

還有一個方面，阿富汗的這些礦產(chǎn)資源都不是不可替代的。它的鐵礦石、銅礦石可能開發(fā)起來要比澳大利亞、巴西、智利這些地方的礦要貴很多。那為什么要到阿富汗去挖礦？它的經(jīng)濟價值實際上被夸大了。所以在這種情況下，我覺得對阿富汗的投資要謹(jǐn)慎，避免投資沖動，要考慮到成本，考慮到復(fù)雜的國情，還有當(dāng)前不穩(wěn)定的形勢。很多企業(yè)現(xiàn)在想抓住這個機遇，他們想的是我要是不進去被別人進去了怎么辦？事實上現(xiàn)在還遠遠沒有到那種程度。

觀察者網(wǎng)：為什么您說現(xiàn)在只有印度和中國對阿富汗礦產(chǎn)感興趣？

朱永彪：這涉及到這兩個國家的國情，一個是我們確實都缺這些礦產(chǎn)資源，表現(xiàn)的比較急缺，這些年中印兩國都是屬于礦產(chǎn)、油氣資源進口的大國。第二方面和印度的阿富汗政策有很大關(guān)系，他們想加大對阿富汗問題的投入，這是一個主觀方面的原因。

當(dāng)然對我們來說，我覺得是因為一些企業(yè)這些年總是有這樣一個心理，覺得像緬甸、阿富汗這些處于動亂的國家，他們可能的機會更多，蘊藏了很大商機，有所謂的代差。由于這種發(fā)展上的代差，他們可以利用所謂的中國經(jīng)驗，很容易地在阿富汗取得投資成功。

但事實上可能不是這么回事，不能拿中國的國情去套阿富汗，因為每個國家的發(fā)展道路和國情差別是很大的。比如說買房子，你二三十年前在中國買一批房子，那現(xiàn)在看絕對是成功投資，但不能說到了阿富汗你這么干也一定成功，它是兩碼事。所以去阿富汗投資一定要謹(jǐn)慎，要做充分的論證和評估，不能憑一時沖動就沖進去。

阿富汗艾娜克銅礦勘探工程 圖自中冶國際網(wǎng)站

觀察者網(wǎng)：最近的一個輿論現(xiàn)象特別想跟您討論一下，塔利班控制喀布爾之后，美國撤軍，國內(nèi)一些網(wǎng)民認(rèn)為是塔利班逼退了美軍，網(wǎng)絡(luò)上一度出現(xiàn)了為塔利班歡呼的輿論，您怎么看這種輿論？

朱永彪：首先我覺得這種輿論有一定的合理成分，因為美國長期以來對中國進行打壓，導(dǎo)致中國民眾自然而然會有一種厭惡美國的情緒在。顯然這也是合理的，美國人打壓我們，大家不可能還會很喜歡美國。在這種情況下，大家有點討厭美國，看到美國人吃癟有點高興，這種心理我覺得是正常的，這是一種自然而然地反應(yīng)。

另外我覺得，也不能簡單地采取“敵人的敵人就是朋友”的策略看塔利班，我們還是要對塔利班進行客觀的評估?，F(xiàn)在社交媒體上有些網(wǎng)民把塔利班比作阿富汗的“解放軍”，或者認(rèn)為塔利班在阿富汗深得民心，贏得了老百姓的擁護，所以它才會勢如破竹。實際上，這是兩碼事。

塔利班這么快在戰(zhàn)場上取得這么大的成績，和它有沒有得到老百姓擁護是不相關(guān)的，因為阿富汗這個國家比較特殊，并不是說誰能夠快速成功誰就得到了老百姓擁護。比如說，當(dāng)年的極端組織“伊斯蘭國”在伊拉克、敘利亞也是快速推進，搶占了大部分領(lǐng)土，但我們不能說它控制范圍之內(nèi)的老百姓都是支持它的，因為對老百姓來說，他們沒有能力自己拿起武器去反對自己不想看到的東西，對吧？所以“戰(zhàn)場上取得勝利”和“獲得民眾擁護”這是兩個概念。

現(xiàn)在國內(nèi)不少民眾對塔利班有些誤解，我覺得還有一方面原因是這些年對塔利班的報道不足。很長一段時間，我們對阿富汗問題并不是特別關(guān)注，這就導(dǎo)致民眾對塔利班的了解相對比較有限，因此一些人就形成了兩個極端：一個是對塔利班的印象始終停留在2001年之前的狀態(tài)；另一個是簡單的從當(dāng)下的形勢看，認(rèn)為塔利班是阿富汗人民的代表，或者一致?lián)碜o的對象。

我覺得這兩種想法都不太客觀，但是對于普通網(wǎng)民來說，這也不是他們的責(zé)任，因為他們接觸的很多信息也都是從媒體上獲得的，這可能也會對他們形成一些誤導(dǎo)。