4月3日，中國駐美國大使崔天凱在華盛頓接受歐亞集團總裁布雷默主持的GZERO WORLD節(jié)目連線采訪，就新冠疫情、媒體關(guān)系、中美關(guān)系等回答了提問。有關(guān)節(jié)目已于4月11日起在美國公共廣播公司各平臺播出。

4月12日，中國駐美大使館網(wǎng)站刊發(fā)采訪實錄。崔天凱在節(jié)目中稱，中方仍在執(zhí)行中美第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議內(nèi)容。比如說，仍在從美國采購一些農(nóng)產(chǎn)品，正在取消外國公司進入中國金融市場面臨的一些限制。

他還說，盡管過去數(shù)周面臨新冠疫情的嚴峻局面，“大家還是在努力落實第一階段協(xié)議”，“相信我們能繼續(xù)落實”。

他同時希望兩國經(jīng)濟團隊能坐到一起，或召開視頻會議，很好地評估不斷變化的形勢，并協(xié)調(diào)應(yīng)對。

此外，崔天凱還指出，疫情再次證明，這是一場全球性挑戰(zhàn)。病毒不分國界，不分政治體制、文化和宗教，它以同樣方式攻擊所有人，所以才需要更加緊密有效的全球合作。

“如果說過去的全球化進程是有問題的，現(xiàn)在就應(yīng)該使其更加開放、包容，促成更加公平的分配?！彼f道。

全文實錄如下：

圖源：中國駐美大使館網(wǎng)站

布雷默：中國駐美國大使崔天凱。很高興見到您，非常感謝。

崔大使：很高興再次見到你，布雷默先生，這次是在屏幕上。

布雷默：是啊。首先告訴我，您最近怎么樣？看起來您應(yīng)該是在使館落實居家令。還好嗎？您現(xiàn)在在家嗎？

崔大使：我在使館。我仍然每天上班，因為有很多工作要做。我要維系兩國政府間的溝通，幫助美國公司解決從中國運送抗疫物資到美國的具體問題，還要同媒體交流。我們在美國還有人數(shù)眾多的中國公民，尤其是留學(xué)生。坦白說，他們有些憂慮。我要照顧好他們，與他們溝通，努力解決他們的問題。所以還有很多工作要做。

布雷默：我知道美國國務(wù)院因處理美國在外公民回國的問題已經(jīng)不堪重負，也許這是過去幾周投入外交力量最多的一件事。這也是您投入最大的事情嗎——處理在美中國公民相關(guān)事務(wù)？

崔大使：一般而言，保護海外公民也許是所有政府都面臨的艱巨任務(wù)。在這方面我與美國國務(wù)院感同身受。但我們的情況可能有所不同。很多華裔人士在美國有家人、工作或生意，據(jù)我了解，他們中認真考慮回國的并不是很多。我不知道接下來情況會怎么發(fā)展。但對很多學(xué)生來說，他們遠離父母家人，其中一些人學(xué)生簽證很快就要到期，因為美國學(xué)校通常到5月左右就會結(jié)束學(xué)期，有的甚至都沒有經(jīng)濟資助了。所以坦白說他們現(xiàn)在是我們的工作重點。

布雷默：當然美國政府現(xiàn)在忙于處理這一史無前例的危機。我記得美中兩國達成第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議的時候，您與姆努欽財長要保持經(jīng)常性溝通，我想問的是，疫情是否影響了您或您的政府保持與美國政府適當層級的經(jīng)常性聯(lián)系？

崔大使：我要說的是，第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議的達成主要歸功于兩國經(jīng)貿(mào)團隊。他們?yōu)檫@個協(xié)議付出了近兩年的努力，達成協(xié)議也是為了互利共贏。據(jù)我了解，盡管過去數(shù)周我們面臨著這樣的嚴峻局面，大家還是在努力落實第一階段協(xié)議。相信我們能繼續(xù)落實。

布雷默：但美中兩國現(xiàn)在需要應(yīng)對一系列嚴峻挑戰(zhàn)，難度可能超出第一階段協(xié)議的落實。美中關(guān)系現(xiàn)在的性質(zhì)如何？您認為雙方還是保持著適度開放嗎？這種開放程度是否適宜？開放得夠不夠？兩國之間建立了一定程度的信任嗎？您怎么描述當前的關(guān)系？

崔大使：我想可能沒法用一兩句話來回答這些問題。中美關(guān)系是如此復(fù)雜且涉及方方面面。幸運的是，在領(lǐng)導(dǎo)人層面，兩國元首保持了良好溝通。就在上周，習(xí)近平主席和特朗普總統(tǒng)進行了長時間、建設(shè)性的通話，他們一致認為兩國應(yīng)合作抗疫，現(xiàn)在是需要團結(jié)合作的時刻。

我們使館現(xiàn)在主要有以下三項工作，可能還不止三項。第一，我們要推進兩國抗疫合作，共同挽救生命。不管是關(guān)于醫(yī)療物資的還是關(guān)于兩國疾控中心、研究機構(gòu)技術(shù)合作的，使館都竭力推動雙方溝通協(xié)調(diào)。上周日（3月29日），兩國疾控中心又召開了技術(shù)性視頻會議。第二，正如兩國元首之間及二十國集團領(lǐng)導(dǎo)人特別峰會達成的共識，我們要共同努力，穩(wěn)市場，促增長，保就業(yè)，保民生。我認為這是我們的一個工作重點。對于我和使館來說還有一項工作也同樣重要，坦率講，就是確保一個有利于兩國合作的輿論民意氛圍，這和前兩項工作一樣很艱難，但很重要。除此之外，我們要照顧這里的華僑、留學(xué)生，我的職責(zé)還包括照顧好使館同事和他們的家人。

布雷默：您的工作的確很多。我有很多問題想問，也許我先從宏觀的角度談?wù)勥@個事實，即中國經(jīng)歷了二戰(zhàn)以來最嚴重危機的挑戰(zhàn)。一開始疫情在中國爆發(fā)，現(xiàn)在我們在美國也面臨疫情，確診數(shù)字是此前想象不到的。我們先聊聊這個。您認為中國現(xiàn)在在應(yīng)對疫情方面情況怎樣？您和中國人討論時有什么感受？

崔大使：我想幾乎全世界所有人都對病毒和疫情毫無準備，因為這是一種全新的病毒，幾個月前極少有人甚至沒有人對它有任何了解。這是一個不斷加深對病毒認識、不斷了解如何應(yīng)對的艱難過程，是對所有人的挑戰(zhàn)。我們是最先應(yīng)對這一艱難局面的國家之一，為此付出了艱苦努力和高昂代價?，F(xiàn)在中國的情況在好轉(zhuǎn)，確診病例已經(jīng)較少，目前還有約3000個確診病例，其中也有一些重癥病人，但相較之前我們對如何治療已經(jīng)有了更多了解。我們還在努力防止疫情回潮，同時重啟經(jīng)濟，恢復(fù)正常經(jīng)濟社會活動。這是一項艱巨的任務(wù)。我們知道，單靠自己無法成功完成這項任務(wù)，我們要為國際抗疫合作貢獻力量，因為除非疫情能在全球范圍內(nèi)得到控制，否則包括中美在內(nèi)，沒有哪個國家是安全的。所以在這些方面我們還在努力。

布雷默：中國在應(yīng)對這一危機方面比其它國家積累了更多經(jīng)驗。您對美國政府接下來如何應(yīng)對有什么建議？有什么經(jīng)驗教訓(xùn)？

崔大使：在公共衛(wèi)生方面我給不了任何專業(yè)建議，因為我不是這方面的專家。但我們從本國及其他國家經(jīng)驗中了解到一點，那就是必須把人民的生命健康放在首位。對于我們來說這是最重要的，不惜任何代價都要做到。我們要挽救生命，保護人民健康，尤其是保護好弱勢群體，包括老人、有基礎(chǔ)性疾病的人和窮人。我們要把這一點作為重中之重，為此不惜代價。

第二點，我們確實需要加強國際合作。要摒棄利用他人苦難謀取政治私利的行為。遺憾的是，在這里以及其他一些地方，還是有人企圖這么做。我們要共同努力，堅決反對這種圖謀。長期來看，還要從此次疫情中吸取經(jīng)驗教訓(xùn)。過去數(shù)年，很多人都在討論大國間的戰(zhàn)略競爭，討論所謂“修昔底德陷阱”等等，但很少有人預(yù)計到這樣一種看不見的病毒會對我們所有人造成如此大的影響。所以，必須要認真思考我們面臨的真正威脅是什么？真正的敵人是什么？共同利益在哪里？應(yīng)如何在世界范圍內(nèi)應(yīng)對諸如此類的全球性挑戰(zhàn)？

布雷默：您感到憂慮嗎？這是個全球化的時代，擁有即時化且有效的供應(yīng)鏈，中國也是全球化的核心組成部分，但這也意味著如果出現(xiàn)任何問題，中國也會受影響。所以現(xiàn)在又有人在推進本地化，在消費者所在地生產(chǎn)更多產(chǎn)品，這就能較大幅度地減少美中經(jīng)濟相互依賴。您怎樣回應(yīng)對即時化供應(yīng)鏈的擔(dān)憂？公司應(yīng)該怎么做才能減少受到這些突如其來的沖擊的影響？

崔大使：我認為這是經(jīng)濟學(xué)家應(yīng)該認真思考的問題。必須承認，當前病毒傳播速度遠超供應(yīng)鏈變化速度。同時，全球化進程是受經(jīng)濟效率和技術(shù)驅(qū)動的，是客觀力量作用的結(jié)果，不是什么人能夠人為設(shè)計出來的，我們無法真正阻止這些基礎(chǔ)性力量發(fā)揮作用。當然，我能理解人們希望供應(yīng)鏈更加多樣化，這樣面對危機時他們?nèi)阅鼙ＷC供應(yīng)。這是可以理解的，而且也應(yīng)該這樣做，但也許只能在一定限度內(nèi)，因為顯然我們不可能把所有事情限定在國界之內(nèi)。

疫情再次證明，這是一場全球性挑戰(zhàn)。病毒不分國界，不分政治體制、文化和宗教，它以同樣方式攻擊所有人，所以我們才需要更加緊密有效的全球合作。如果說過去的全球化進程是有問題的，現(xiàn)在我們就應(yīng)該使其更加開放、包容，促成更加公平的分配，照顧好弱勢群體，照顧好孱弱、窮困的人群。這是我們修正全球化缺點和不足時必須要做的事。同時，疫情再次證明全球各地是緊密相聯(lián)的，當我們面臨這樣嚴峻的全球性挑戰(zhàn)時，怎能四分五裂、而不是緊密團結(jié)呢？

布雷默：您已多次提到，我知道您已清晰表明這是一場全球性危機，我們需要開展全球合作來應(yīng)對，但我們目前還沒看到太多全球合作。七國集團已召開數(shù)次會議，表示將繼續(xù)關(guān)注局勢。二十國集團也已召開會議宣布將繼續(xù)關(guān)注局勢發(fā)展。不管是政治上、經(jīng)濟上、貨幣領(lǐng)域還是衛(wèi)生領(lǐng)域，我們并沒有看到太多協(xié)調(diào)，看到的是各國各自應(yīng)對。您認為中國具體能做些什么來推動國際協(xié)同應(yīng)對？

崔大使：你說得對。當然，以視頻形式舉行的G20特別峰會很成功，做出了一些明智決策，當前任務(wù)是落實這些決策。盡管如此，我認為全球治理的現(xiàn)狀特別是其不足能促使人們對你提出的G零觀點進行更多認真思考。無論在全球經(jīng)濟還是公共衛(wèi)生方面，全球治理都沒實現(xiàn)良好運行，人們必須認真思考應(yīng)建設(shè)怎樣的全球治理，我們的目標是什么。進入21世紀以來，我們已歷經(jīng)數(shù)個危機。從911恐怖襲擊，到金融危機，再到這次新冠肺炎疫情，我們經(jīng)歷了安全挑戰(zhàn)、金融動蕩以及現(xiàn)在的公共衛(wèi)生危機。盡管我認為我們早就該覺醒了，但如果我們還沒有開始覺醒、還能稱這次疫情是一次“叫早”，那么現(xiàn)在是時候我們來付出努力、構(gòu)建一個良好的面向21世紀乃至未來的國際治理體系了。

同時，這也取決于我們的目標是什么。如果我們想要的仍然是基于某種政治體制或由一兩個國家主導(dǎo)的國際治理體系，我認為我們不會成功。如果我們的目標是建立一個開放、包容的新型國際治理體系，各國相互尊重，充分認同文化、文明、政治體制和經(jīng)濟制度的多樣性，如果我們能夠做到這一點，那么我認為建立一個有效的新型國際治理體系已經(jīng)具備條件。我們現(xiàn)在必須做出正確選擇。

布雷默：大使，我非常明白您的觀點。您說由一兩個國家主導(dǎo)的現(xiàn)有機制將無法有效地發(fā)揮作用，您指的是布雷頓森林體系、國際貨幣基金組織、世界銀行、世界貿(mào)易組織嗎？ 這是您所指的嗎？

崔大使：平心而論，這些機構(gòu)都在盡最大努力進行改革和改進，來適應(yīng)當今世界的巨大變化。例如，2008年金融危機以來，世界銀行和國際貨幣基金組織對其份額制度及如何回應(yīng)成員國需求等進行了重大改革，它們做出了很多努力。這些機構(gòu)在最近的G20峰會上也表示要提供幫助，愿發(fā)揮應(yīng)有作用。我們當然要鼓勵它們做得更多。對世貿(mào)組織而言，很遺憾多哈回合談判沒有成功。（世貿(mào)組織）很多規(guī)則是在新技術(shù)出現(xiàn)之前制定的，我們確實需要支持它改革，使其與時俱進，更有能力應(yīng)對挑戰(zhàn)。公平地說，這些組織里的人做了很多事情，付出了很多努力。但我跟多邊機構(gòu)打過多年交道，我知道有一種說法：國際組織的成效取決于其成員國。因此，我們成員國必須發(fā)揮主導(dǎo)作用。

布雷默：我要問的是，展望未來三五年時間，正如您所說，一些由一兩個國家主導(dǎo)的國際機構(gòu)已不足以應(yīng)對當前任務(wù)，這個論斷很直接，那您認為這些機構(gòu)經(jīng)過改革之后會具備足夠能力嗎？還是我們需要新的架構(gòu)，來自中國或其他一些國家？您認為我們將沿著這二者中的哪一個方向走下去？

崔大使：坦率地說，如果現(xiàn)有國際機構(gòu)能夠?qū)ζ涑蓡T國的需求和愿望進行及時有效回應(yīng)，我指的不僅是其中幾個而是所有成員國，那么它們就可以通過有效改革更好地履行職責(zé)，否則，成員國就會被迫考慮建立新架構(gòu)的可能性。但我確實希望我們可以對現(xiàn)有國際機構(gòu)進行改革，使它們變得更好。

布雷默：我們來說說美國和中國，顯然這兩個大國有能力實施刺激性措施，確保我們度過這場經(jīng)濟危機。您和我都知道，世界上有許多國家不具備這種能力。國際貨幣基金組織正準備籌集大量資金，幫助新興市場國家和發(fā)展中國家，避免其走向崩潰。當我們開始看到一些發(fā)展中國家出現(xiàn)最糟糕的經(jīng)濟狀況時，是否應(yīng)該期待中國更多地扮演領(lǐng)導(dǎo)角色，并提供更多資金，為緩解危機做出貢獻？

崔大使：事實上，中國一直非常積極地參與這一進程，特別是過去十年積極參與了國際社會應(yīng)對金融危機的努力。我們增加了對這些機構(gòu)的出資，現(xiàn)在是聯(lián)合國第二大會費繳納國和第二大維和經(jīng)費出資國，也是安理會常任理事國中派出維和部隊人數(shù)最多的國家。我們的貢獻在增加，正竭力為國際社會做更多事，因為我們堅信各國都是人類命運共同體的一部分，緊密相聯(lián)，休戚與共。當然，也希望美國能繼續(xù)做更多的事情。