瑪雅：所以說，沒有天哪有地，沒有國哪有家，這話千真萬確。

黃平：中國是一個還在發(fā)展中的大國，環(huán)境、資源等硬約束如此之強，外部條件又如此復雜，特別是有人不愿意看到我們發(fā)展繁榮，試圖從軟的硬的方面遏制我們。不論過去30年、60年、90年中國革命、建設(shè)和改革的道路如何艱難、如何偉大、如何成功，別人真要聯(lián)合起來打斷我們在這條道路上的發(fā)展并不是不可能的。建一座房子要花很多的時間和投入，拆掉它就是一下子的事。而要實現(xiàn)國家強盛、人民富裕、文明復興，這比建房子不知道要難多少倍，但如果要破壞它、打斷它，可能就是毀于一旦。我們講三個自信，就是要強化自己的內(nèi)在素質(zhì)，而從外部來說，則需要一個和平發(fā)展的大環(huán)境。在此基礎(chǔ)上，還必須確保一個大前提，就是國家統(tǒng)一和民族團結(jié)。所以，國家利益和國家安全必須擺在前面，否則中國分裂成七大塊，還談什么經(jīng)濟發(fā)展、人民利益？

但是講國家利益又不能以國家之名，把人民變成可憐蟲。如果人民不再是主體，不再是社會的重要力量，那國家也強盛不起來。實現(xiàn)民族復興的中國夢，如果億萬人民不覺得這是自己的事，他不是參與者，而只是一個看客，或者是被動的受恩惠者，那國家安全也得不到保證，國家利益也落不到實處，哪怕GDP再高，國家強盛也是空的。

瑪雅：有句話叫“筑夢者，想非凡”。實現(xiàn)中華民族偉大復興的中國夢，如果十幾億人民不能成為筑夢的主體，中國夢就不可能實現(xiàn)，或者只是實現(xiàn)少數(shù)人的“美國夢”。

黃平：中國成功的秘訣之一，就是以人民為主體，以人民為動力，以人民為目的。以前有句話，農(nóng)民的孩子知道是為誰扛槍為誰打仗，他們甚至可以犧牲生命。這是共產(chǎn)黨以少勝多、以弱勝強，最后取得全國勝利最關(guān)鍵的一點。要是比資金比裝備，怎么比都沒優(yōu)勢，那還打個啥呀？唯一的優(yōu)勢就是扎根人民，和人民融為一體。毛主席那段話是在井岡山反圍剿的時候?qū)懙模骸罢嬲你~墻鐵壁是什么？是群眾，是千百萬真心實意擁護革命的群眾?！笨谷諔?zhàn)爭、解放戰(zhàn)爭也是靠這個，軍民一致，魚水情深?；春?zhàn)役甚至有“老百姓用手推車推出來的”之說。新中國初期也一樣，年輕人到農(nóng)村去，到邊疆去，到祖國最需要的地方去。他們心甘情愿奉獻青春，覺得這是自己的事，有一種主人翁意識和主人翁地位。

今天，在市場經(jīng)濟大潮中，人民群眾首先是勞動生產(chǎn)者，更應該是財富的創(chuàng)造者和共享者。之所以說群眾路線是個政治問題，就是因為人民的主體地位必須確立。而且是在一次分配中得到確立，而不僅僅是在二次分配上做文章。這不是多收點少收點稅、多給點少給點福利的問題，因為普通群眾或勞動大眾不應該是可憐巴巴的被救濟者和福利領(lǐng)取者。如果那樣的話，就算做到頭，無非也就是社會民主主義。而如果做得不好，國家和人民還會處于疏離、分離、對立的狀態(tài)。人民不會把國家的事當作自己的事，包括一些大事要事，國家做起來那么堅決，可如果人民只是在一旁看戲，那就不可能持久。國家離了人民，即使GDP再高也是虛胖；人民離了國家，即使收入再高也是散沙。當把國家和人民的關(guān)系擺正了、統(tǒng)一了，才有第三個一致性，就是社會主義目標。

瑪雅：為什么這么說？人民主體地位和社會主義不是同步的？

黃平：人民主體地位和國家根本利益，這兩者統(tǒng)一，就是中國特色社會主義。如果只是民為本，那中國幾千年就有了；如果只是國家強，現(xiàn)在世界上的強國，多數(shù)都不是社會主義。當我們達到國家利益和人民利益高度一致時，那已經(jīng)是一個嶄新的中國，是具有中國特色的社會主義。而只有當中國道路、中國發(fā)展不只是簡單的一個單一國家在亞洲和世界的崛起，更不是一次替代美國霸權(quán)的“權(quán)力轉(zhuǎn)移”，國際層面的社會主義才有可能。

歷史上，一些國家試圖通過革命來實現(xiàn)社會主義，比如俄國革命、中國革命。后來西歐北歐試圖通過改良——福利國家、二次分配，來緩解貧富差距?，F(xiàn)在由于全球化、信息化，也由于革命時代已成為歷史，福利制度又“先天不足”，社會主義的基本目標，很可能只有通過中國道路的成功及其對非西方世界的影響，才能在新的層面重現(xiàn)。而這，恰恰又是與中國原本就有的和諧、大同乃至天下觀念不謀而合的。所以，堅持共同富裕的社會主義目標，是堅持中國道路和人民主體地位的內(nèi)在要求和必然歸宿，也是我們實現(xiàn)中國夢必須要和廣大發(fā)展中國家共命運，建立“命運共同體”的必然要求。

今天來看，“兩個一百年”的第一個百年目標已經(jīng)近在咫尺，第二個百年目標也是自1840年鴉片戰(zhàn)爭以來從來沒有這么接近過。行百里者半九十。也許就像攀登珠穆朗瑪峰一樣，越是臨近登頂就越需要耐力、毅力和智慧。而只有在登上頂峰之后，才能一覽眾山小，才能驕傲地說，社會主義是“立于高山之巔遠看東方已見光芒四射噴薄欲出的一輪朝日”。

瑪雅：從這個意義說，今天的中國特色社會主義，其實是選擇了一條適合我國國情的發(fā)展道路。全球范圍來看，整個世界還是西方在主導。但是不可否認，在全球經(jīng)濟和政治治理領(lǐng)域，中國正在發(fā)揮越來越重要的作用。

黃平：是的。事在人為，在全球領(lǐng)域，改革舊秩序，探索新秩序，管控風險，練好內(nèi)功，這些事情中國不但已經(jīng)在做，做得也真不賴。放眼世界，中國確實稱得上風景這邊獨好。

中國在，我們的希望和信心就在

瑪雅：這兩年中國經(jīng)濟下行，民生問題也很突出，不少人感到失望，開始失去信心。你能保持樂觀的態(tài)度，主要支撐是什么？

黃平：看問題不要只看一時一事，也不要只看表面和個案。從歷史脈絡看，中國確實走在民族復興的大路上。因此這10年，即從十八大到2021年，是實現(xiàn)第一個百年目標的關(guān)鍵10年。中央現(xiàn)在第一刀砍在反腐上，邁出了前所未有的一步，人民擁護，舉世矚目。治黨之后，接下來就是治國。反腐是懲惡，同時還要揚善，讓想干事、能干事、干成事的人能夠積極進取，積極作為。要把對國家有擔當、對人民有奉獻、對未來有信心的人，放在最需要的地方、最能發(fā)揮作用的崗位上，充分發(fā)揮他們的才智和潛力。特別是對愛國青年和有志之士，要積極培養(yǎng)鍛煉他們，同時給擔子、給壓力，使之經(jīng)得起風雨見得起世面，成為國家的脊梁和社會的棟梁。

瑪雅：對目前經(jīng)濟下行的情況，你怎么看？

黃平：我覺得不妨換個角度看。第一，經(jīng)過這么多年的大發(fā)展、高增長，進入中高速發(fā)展期是正常的。只要能保持中高速發(fā)展20年，就是很了不起的。第二，過去的發(fā)展模式片面追求GDP，帶來了很多弊端。現(xiàn)在隨著經(jīng)濟放緩，正好進行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，轉(zhuǎn)變增長模式，改善生態(tài)，發(fā)展民生等。第三，適當放緩使得我們有可能慢下來、靜下來重新認識中國，重新認識世界，改造我們的學習，調(diào)整我們的戰(zhàn)略。比如，對資本主義社會經(jīng)濟的本質(zhì)要重新認識。這些年來我們一直認識西方先進發(fā)達的一面多，隨著蘇東解體、冷戰(zhàn)結(jié)束，原來帝國主義的那套好像都不存在了。2008年以來世界核心地帶發(fā)生了危機，不是周期性、政策性問題，而是結(jié)構(gòu)性問題，因此原來的那些西方迷思就值得重新思考了。

瑪雅：從這個角度看，中國還是好運。我們問題多，他們問題更多；我們犯錯，他們錯誤更大。

黃平：對，國運在，勢頭好。這10年是關(guān)鍵，特別是習近平總書記多次強調(diào)的那兩點：一是在政策層面，包括戰(zhàn)略和決策層面，不能犯顛覆性的錯誤；二是在經(jīng)濟層面，包括金融和能源，不要整個被資本和西方拿下。所以一定要有戰(zhàn)略定力，頭腦一定要清醒。

瑪雅：你曾經(jīng)說過一句話，給我印象至深。你說，“只要長江長城還在，黃河黃山還在，中國就在，我們的希望就在，就不會失去底氣和信心?！?

黃平：我現(xiàn)在仍然堅信這點。再有二三十年，隨著經(jīng)濟繼續(xù)發(fā)展，中國將更加強大，更具有世界影響力?，F(xiàn)在我們還是發(fā)展中國家，面臨重大戰(zhàn)略機遇和挑戰(zhàn)，對外仍然要堅持走和平發(fā)展道路，對內(nèi)仍然要以發(fā)展為第一要務。同時要解決好教育、醫(yī)療、養(yǎng)老、住房等民生問題，整個社會綜合治理、國家制度建設(shè)也要跟上。在話語權(quán)上，要表明立場、敢于亮劍，堅定捍衛(wèi)中國道路的正當性，建立三個自信以及中國文化自覺和自信。今后的10年20年30年，只要我們沿著中國道路堅定不移地走下去，到“兩個一百年”中國夢實現(xiàn)之日，中國將不但站得更穩(wěn)，也將站得更高，中國道路、中華文明也會更加受到世界的尊重。

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