他講了幾個(gè)非常簡(jiǎn)單的道理。比如，美元是美國(guó)的貨幣，所以美國(guó)企業(yè)在全世界使用美元非常方便，有很多好處，因?yàn)椴慌旅涝H值或者升值。即便企業(yè)的主要業(yè)務(wù)不在美國(guó)國(guó)內(nèi)，使用本國(guó)貨幣來(lái)定價(jià)、投資和貿(mào)易，也沒(méi)有任何風(fēng)險(xiǎn)，所以這對(duì)美國(guó)企業(yè)在海外擴(kuò)張有巨大的好處。

但其他國(guó)家的企業(yè)要接受用美元定價(jià)，就存在很大的匯率風(fēng)險(xiǎn)。他們用美元計(jì)算能賺多少錢，然后進(jìn)行買賣、貿(mào)易和投資，一旦美國(guó)的貨幣政策或者美聯(lián)儲(chǔ)的貨幣政策發(fā)生變化，原來(lái)能盈利的投資可能最后就虧了。因?yàn)槿绻凑彰涝€(wěn)定的價(jià)格估算投資結(jié)果，最后等投資開始收益的時(shí)候，美元突然貶值，那就慘了。

所以從這個(gè)角度上講，美元霸權(quán)對(duì)美國(guó)企業(yè)百利而無(wú)一害。但對(duì)其他國(guó)家及其企業(yè)來(lái)說(shuō)，這就是一種歧視原則，他們會(huì)非常擔(dān)心自己要承擔(dān)的匯率風(fēng)險(xiǎn)和政策波動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)。

美元霸權(quán)對(duì)美國(guó)和美國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)有大大的好處，但前提是其他國(guó)家手里要有美元。布雷頓森林體系還存在的時(shí)候，美國(guó)非常有名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、國(guó)際貨幣基金組織顧問(wèn)、貨幣問(wèn)題專家特里芬，就已經(jīng)率先發(fā)現(xiàn)了“美元悖論”。

美元是一個(gè)國(guó)家的主權(quán)貨幣，卻要承擔(dān)整個(gè)國(guó)際貨幣體系中儲(chǔ)備貨幣的角色。如果沒(méi)有貿(mào)易逆差，別人就得不到你的美元。我賣給你的東西多了，我從你那收的美元也就多了，別人通過(guò)逆差得到美元。因此，如果讓美元承擔(dān)這樣的角色，就要接受一個(gè)先決條件，就是必須有逆差。有了逆差以后，其他國(guó)家才有美元儲(chǔ)備。

特里芬說(shuō)得悖論在什么地方？當(dāng)逆差大了以后，有美元儲(chǔ)備的人可能會(huì)擔(dān)心，貿(mào)易逆差這么多，美國(guó)還得起嗎？如果將來(lái)還不起，是不是要在貨幣上做文章了？

黃靖：這已經(jīng)出現(xiàn)兩次了，史密斯協(xié)定和廣場(chǎng)協(xié)議就是如此。

廣場(chǎng)協(xié)議五國(guó)：美、法、英、日、西德

丁一凡：特里芬指出這個(gè)悖論后，歐洲國(guó)家果然發(fā)現(xiàn)美國(guó)的債務(wù)、貿(mào)易逆差不停上漲。上世紀(jì)60年代后期，就產(chǎn)生了美元危機(jī)。1971年，尼克松違反布雷頓森林協(xié)議，美元與黃金脫鉤。

此后，美國(guó)人自認(rèn)為把特里芬悖論解決了。這把特里芬氣壞了，本來(lái)我給你指出一個(gè)問(wèn)題，提出了一個(gè)建議，希望你能想辦法解決。結(jié)果你非但不解決問(wèn)題，還覺(jué)得只要耍賴，你就成功了。

后來(lái)特地芬提前從美國(guó)退休，回到了比利時(shí)。他和當(dāng)時(shí)的歐委會(huì)主席詹金斯是好朋友，他對(duì)詹金斯說(shuō)，面對(duì)美國(guó)這樣的無(wú)賴，必須有胡蘿卜，也必須有大棒。對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，歐盟的統(tǒng)一市場(chǎng)是胡蘿卜。但我們也要搞一個(gè)大棒，就是搞一個(gè)統(tǒng)一貨幣來(lái)對(duì)付美國(guó)，所以有了后來(lái)的歐元。很多人認(rèn)為歐元之父是蒙戴爾，其實(shí)真正的歐元之父是特里芬。

衰落的美國(guó)發(fā)長(zhǎng)期國(guó)債，誰(shuí)會(huì)買啊

黃靖：特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)對(duì)于高關(guān)稅有兩種解釋。一種解釋是白宮經(jīng)濟(jì)委員會(huì)主席米蘭所說(shuō)的，搞高關(guān)稅就是要消除美國(guó)的債務(wù)，要搞長(zhǎng)期、超長(zhǎng)期國(guó)債，并且利息越低越好，甚至壓到零。其次，再來(lái)一次史密斯協(xié)定或者是廣場(chǎng)協(xié)議，讓美元大幅貶值，人民幣要大幅升值。美元至少貶值20%，這個(gè)想法被人們稱為“海湖莊園協(xié)議”。

還有一種解釋，比如世界銀行前行長(zhǎng)馬爾帕斯就認(rèn)為，特朗普是想把整個(gè)世界的貿(mào)易體系推翻重來(lái)，按美國(guó)的方式，搞對(duì)美國(guó)有利的雙邊貿(mào)易，然后重建整個(gè)貿(mào)易體系。也就是說(shuō)要把現(xiàn)有的全球貿(mào)易體系打垮，建立一個(gè)對(duì)美國(guó)有利的貿(mào)易體系。

這兩種說(shuō)法，有什么道理嗎？

劉揚(yáng)聲：我覺(jué)得這種說(shuō)法其實(shí)很荒唐?，F(xiàn)在的整個(gè)體制并非對(duì)美國(guó)不利，因?yàn)檎麄€(gè)體制是美國(guó)自己建立起來(lái)的，一直都對(duì)美國(guó)特別有利，包括石油美元，都對(duì)它特別有利。沙特阿拉伯所有的石油交易必須以美元計(jì)算，這意味著你要買沙特阿拉伯的石油，就必須換美元，然后才能買。

現(xiàn)在不是體制對(duì)美國(guó)有沒(méi)有利的問(wèn)題，而是整個(gè)世界變了。剛才大家都提到，現(xiàn)在全球化的效益是最高的，全球化的供應(yīng)鏈?zhǔn)亲詈侠淼?、最科學(xué)的，對(duì)大家都好。因此，不能說(shuō)原來(lái)的全球貿(mào)易秩序是不公平的，只是現(xiàn)在世界變了，中國(guó)等全球南方發(fā)展中國(guó)家崛起，沙特已經(jīng)不再要求必須用美元交易了，石油美元也不像過(guò)去那么堅(jiān)挺。

所以全世界都在變，導(dǎo)致美國(guó)不能控制和操作現(xiàn)在的秩序，就想用霸權(quán)來(lái)改變整個(gè)秩序。現(xiàn)在全世界都看得很清楚，過(guò)去的體制是你搞起來(lái)的，因?yàn)楝F(xiàn)在你不能再操作和控制整個(gè)秩序，你就要推翻它。

丁一凡：所謂的“海湖莊園協(xié)議”已經(jīng)在網(wǎng)上傳播很久了，很多人說(shuō)這是里根時(shí)代廣場(chǎng)協(xié)議的2.0版。無(wú)論如何，它透露出來(lái)的這些信息還是挺有意思的。

協(xié)議里提到的美國(guó)準(zhǔn)備發(fā)行長(zhǎng)期國(guó)債，比如100年以上的國(guó)債，這樣以后就只付息，不考慮付本的問(wèn)題了。這在歷史上發(fā)生過(guò)，美國(guó)可能也不是第一個(gè)想出這個(gè)主意的。當(dāng)年歐洲就出現(xiàn)過(guò)，但是沒(méi)有到100年，只說(shuō)是長(zhǎng)期國(guó)債，那個(gè)時(shí)期50年就不得了了，10年、20年的長(zhǎng)期國(guó)債就算很長(zhǎng)的了。

當(dāng)時(shí)那些歐洲君主借債打仗，如果贏了，就可以還債。但如果打敗了，債務(wù)就會(huì)越來(lái)越重，很難還清。所以他們就發(fā)明了所謂的長(zhǎng)期債。

一開始，所謂的國(guó)債就是主權(quán)債，但主權(quán)債（Sovereign Debt）一開始和主權(quán)（Sovereignty）沒(méi)關(guān)系，而是指君主（Sovereign/monarch），只是在翻譯時(shí)被譯成了主權(quán)債。君主是債務(wù)的發(fā)行人，他們依靠自己的信譽(yù)或家族信譽(yù)，發(fā)行所謂的長(zhǎng)期國(guó)債，不過(guò)當(dāng)時(shí)的長(zhǎng)期國(guó)債沒(méi)有“海湖莊園協(xié)議”說(shuō)得那么長(zhǎng)。

那長(zhǎng)期國(guó)債最后是誰(shuí)買呢？只有國(guó)內(nèi)的人才可能買，比如說(shuō)，國(guó)內(nèi)的一些貴族，他們和君主的利益相關(guān)，也享受了很多特權(quán)和利益，甚至他們的權(quán)力都是國(guó)王給的，所以他們只能配合國(guó)王去買一些長(zhǎng)期國(guó)債。但是外國(guó)投資者都會(huì)遠(yuǎn)離這些所謂的長(zhǎng)期國(guó)債。

如果真如海湖莊園協(xié)議所說(shuō)，美國(guó)要發(fā)行100年的超長(zhǎng)期國(guó)債，可能只有美國(guó)人和美國(guó)的機(jī)構(gòu)才敢去買，其他國(guó)家肯定不會(huì)去買了。畢竟100年之內(nèi)都不能把本金拿出來(lái)，只能每年拿一點(diǎn)利息，誰(shuí)會(huì)去買？

那就只能搜刮一遍美國(guó)老百姓，搜刮一下美國(guó)的金融機(jī)構(gòu)。但要公開說(shuō)這個(gè)事兒，其實(shí)有很大的風(fēng)險(xiǎn)。但特朗普要想把貨幣匯率打下來(lái)，這是真心的，有點(diǎn)像當(dāng)年里根的想法。

2008年金融危機(jī)時(shí)，涌現(xiàn)了兩位非常有名的美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，一個(gè)是肯尼斯·羅格夫，一個(gè)是卡門·萊因哈特，羅格夫曾任國(guó)際貨幣基金組織首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，賴因哈特現(xiàn)為世界銀行副行長(zhǎng)，他們寫了一本很暢銷的書——《這次不一樣？八百年金融危機(jī)史》。

羅格夫和萊因哈特翻閱了整個(gè)歐洲到美國(guó)共800年的金融危機(jī)史，得出了一個(gè)結(jié)論：在西方歷史上，當(dāng)債務(wù)太重時(shí)，無(wú)一例外都會(huì)采取的既能實(shí)現(xiàn)違約又不會(huì)引起社會(huì)崩潰的一個(gè)辦法，就是通貨膨脹加貨幣貶值，這樣就可以公開、合法地賴掉一些債務(wù)。

因?yàn)樵瓉?lái)的債務(wù)是以原來(lái)的貨幣定價(jià)的，通過(guò)通貨膨脹和貨幣貶值，未來(lái)要還的債就不值錢了。這相當(dāng)于你用不值錢的貨幣去還以前比較值錢的債務(wù)，等于減輕了債務(wù)，這個(gè)邏輯是很容易理解的。他們指出，縱觀整個(gè)西方金融史，西方毫無(wú)例外基本都是靠這個(gè)方法逃脫債務(wù)的。

實(shí)際上，海湖莊園協(xié)議講的就是這個(gè)故事，我就是要讓美元貶值，讓美國(guó)的通貨膨脹起來(lái)。這也是為什么他們現(xiàn)在拼命對(duì)老百姓說(shuō)，這是暫時(shí)的痛苦，我們必須遭受這個(gè)痛苦，才能讓經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)恢復(fù)正常，實(shí)際上就是想靠通貨膨脹沖掉一部分債務(wù)。

但是美國(guó)民眾對(duì)這個(gè)非常敏感，所以你必須想出一個(gè)借口來(lái)說(shuō)服老百姓，承受通貨膨脹的代價(jià)，承擔(dān)國(guó)家債務(wù)的負(fù)擔(dān)。

黃靖：對(duì)的，實(shí)際上貨幣貶值就兩個(gè)作用，一個(gè)是通過(guò)貨幣貶值稀釋債務(wù)，另一個(gè)就是通貨膨脹，讓大家一起分擔(dān)債務(wù)。但有人算過(guò)，即便美元貶值20%，也很難解除美國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)困境。所以我個(gè)人認(rèn)為，海湖莊園協(xié)議真正實(shí)行的可能性不是很大。

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