丁一凡：我也覺得確實不樂觀，美國的金融市場有可能出現(xiàn)比現(xiàn)在還危險的狀況，這跟貿(mào)易戰(zhàn)是直接相關(guān)的。4月7日左右，美國網(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)了一個謠言，說特朗普開始猶豫，準(zhǔn)備決定把關(guān)稅戰(zhàn)往后推三個月再實施，給一個暫緩的時間。

謠言傳開以后，股市立馬就反彈了一點(diǎn)。然后白宮就出來證偽，說沒這事，轉(zhuǎn)眼股市就接著又往下跌。由此可見，美股大跌確確實實跟特朗普的關(guān)稅戰(zhàn)直接相關(guān)，人們擔(dān)憂關(guān)稅戰(zhàn)造成的后續(xù)影響，所以開始拋售股票。

劉老師剛才講到美國科技股原來的泡沫非常大，后來因為中國AI技術(shù)嶄露頭角，從Deepseek開始，美股馬上就跌了。緊接著，中國各大公司陸續(xù)都推出了自己的人工智能，而且堅持開源，納斯達(dá)克科技企業(yè)股就跌得厲害。因為投資者覺得它們的泡沫最大，之前這些科技股之所以漲得高都靠吹，說要搞好人工智能，必須得拼命往里砸錢，只有這樣才能滿足行業(yè)的需求。

結(jié)果中國人工智能公司開發(fā)出的技術(shù)應(yīng)用跟美國的一樣好，甚至有一些比美國的還好，投入的成本卻比美國低很多。這馬上就起到了一個顛覆性效果，大家覺得股市肯定靠不住，所以納斯達(dá)克這些技術(shù)企業(yè)的股票先開始跌，進(jìn)而擴(kuò)大到其他公司的股票。大家都認(rèn)為大公司的股價被高估了，所以整個股市開始下跌。下一步其實會跌得更慘、更危險。

起初，美國的資本通過《關(guān)稅及貿(mào)易總協(xié)議》，通過世貿(mào)組織，推動自由貿(mào)易。他們是自由貿(mào)易最大的推動者，是經(jīng)濟(jì)全球化的主要力量，因為他們把自己的產(chǎn)業(yè)布局在全世界。

世界貿(mào)易組織大樓

現(xiàn)在加關(guān)稅就要加到他們身上了，如果關(guān)稅戰(zhàn)繼續(xù)進(jìn)行下去的話，他們的效率和利潤會大幅下跌，他們的股票就會出問題。

因為美國投資者買股票的時候，會看企業(yè)的收支和利潤情況。如果你的企業(yè)收支情況不好，成本大幅上漲，利潤大幅下降，那我干嘛要買你的股票？我肯定要拋售你的股票。

如果這些大公司的業(yè)績因為特朗普的高關(guān)稅而大幅下降的話，下一輪它們的股票就會遭到拋售，而這些大公司的股票就是所謂的藍(lán)籌股，藍(lán)籌股一旦下跌，整個股市就都控制不住了，會打著滾的往下走，變成雪崩式的下跌。所以這很危險，而這一切確確實實跟特朗普的關(guān)稅戰(zhàn)直接相關(guān)。

特朗普這么做，完全沒意義

黃靖：實際上我們所說的世界經(jīng)濟(jì)全球化，首先是資本全球化。資本全球化了以后，有了制造業(yè)的全球化，造成你中有我、我中有你的局面。就像一個人得了血管炎，特朗普的做法是把它都砍斷。但這怎么能砍斷呢？資本好不容易把自己的吸血管遍布到全世界，一下子全部砍斷，最痛不欲生的就是資本，因為資本全球化被砍斷了。

我們一直說的逆全球化，從市場經(jīng)濟(jì)上來看其實是個偽命題，因為市場經(jīng)濟(jì)有三個永恒的追求：資源的最佳配置、生產(chǎn)的最高效率和利潤的最大化，這三個追求的結(jié)果肯定是全球化。打關(guān)稅戰(zhàn)就是硬生生地把這些血管全砍掉，簡直痛不欲生，可以想象到市場的反應(yīng)當(dāng)然會是血流成河。

美國股市以前是靠高科技吹起來的，當(dāng)時的說法就是高科技需要高成本投入。Deepseek在中國的誕生，證明了有另一條道路可走——低成本也能賺到錢，而且便宜不貴，一下子把美股捶破了。美股一邊是血脈被斬，一邊是泡沫被刺破，最終結(jié)果肯定要跌。

特朗普最近在采訪里說，美國的貿(mào)易赤字有1.9萬億美元，實際他肯定是搞錯了，參議院的預(yù)算報告里說預(yù)算赤字是1.6萬億美元，實際上美國全年的貿(mào)易赤字大概在9200億美元左右，中國的順差大概在9800億美元左右。

從這里我們引申出兩個問題，第一如果按照特朗普的思路去執(zhí)行，通過打關(guān)稅戰(zhàn)能不能解決美國的貿(mào)易赤字問題？

第二，特朗普這么做會不會影響到美元霸權(quán)？我們知道所謂的美國霸權(quán)依靠的是四點(diǎn)，一個是科技霸權(quán)，現(xiàn)在受到挑戰(zhàn)了；一個是軍事霸權(quán)，現(xiàn)在也已經(jīng)不行了；第三是價值觀霸權(quán)，就是軟實力。約瑟夫·奈曾說美國的軟實力是燈塔等等，結(jié)果特朗普自己把它打得稀巴爛。

當(dāng)?shù)貢r間4月9日，胡塞武裝聲稱，通過多架無人機(jī)襲擊了美軍“杜魯門”號航空母，美國軍事霸權(quán)顏面無存

現(xiàn)在唯一剩下的就是美元霸權(quán)。如果說特朗普的關(guān)稅戰(zhàn)既不能讓美國再富有，也不能讓美國再強(qiáng)大，無法恢復(fù)美國的制造業(yè)，那能不能讓美國削減貿(mào)易赤字呢？因為再這樣下去，美元霸權(quán)可能就很危險了。劉老師你怎么看這個問題，特朗普這么做是不是完全沒意義？

劉揚(yáng)聲：完全沒意義。上個月，用區(qū)塊鏈做出來的數(shù)字人民幣已經(jīng)正式開通了，可以繞過SWIFT支付系統(tǒng)。我為什么會想到這件事，因為現(xiàn)在中東國家比如阿聯(lián)酋已經(jīng)在用數(shù)字人民幣跟中國做交易結(jié)算了。而且還有五六十個國家已經(jīng)在跟央行測試數(shù)字人民幣的交易過程了。

我覺得這個時間點(diǎn)掐得挺好。美元霸權(quán)體現(xiàn)在好幾個方面，SWIFT就是一個。通過SWIFT能夠制裁別人，控制別人做交易，如果不控制SWIFT，那你就沒有辦法操作制裁的手段。所以用區(qū)塊鏈做出來的數(shù)字人民幣，特別是在與“全球南方”國家的交易上，很快就會發(fā)揮大作用，減弱美元在全球的霸權(quán)威力。

貿(mào)易上，中國跟“全球南方”國家在推進(jìn)“一帶一路2.0”。“一帶一路1.0”就是建公路、鐵路、碼頭?，F(xiàn)在這些路上要跑商品、要跑貨、要跑人了，這就是“一帶一路2.0”。參與“一帶一路”的國家要在貿(mào)易等各方面大規(guī)模啟動，影響會非常大。

黃靖：對的，我們知道現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)就是交流或者交通。而現(xiàn)在特朗普的做法，我百思不得其解，因為它在用貿(mào)易戰(zhàn)砍斷交流、砍斷交通。現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)絕不會是孤立的經(jīng)濟(jì)，一定是互相交流的經(jīng)濟(jì)，這是個常識。我認(rèn)為他這么做，不但達(dá)不到目的，還會加速自己的衰敗。

關(guān)于美元霸權(quán)，關(guān)于通過關(guān)稅戰(zhàn)能不能緩解美國面臨困境的問題，我們再聽聽丁老師的見解。

丁一凡：我覺得很危險，現(xiàn)在打貿(mào)易戰(zhàn)，實際上對維護(hù)美元霸權(quán)于事無補(bǔ)，而且可能會加快美國霸權(quán)跌下神壇的速度。關(guān)于美元霸權(quán)，過去美國人一直是“猶抱琵琶半遮面”，不公開承認(rèn)從美元霸權(quán)中得到了多少好處。

比如前一段時間，美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家保羅·克魯格曼曾說，我們從美元鑄幣稅中得不到什么好處，但我們還承擔(dān)了很多義務(wù)。有很多美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家在制造這樣的輿論。其實美元是不是霸權(quán)，或者美元在國際支付體系和國際貨幣體系甚至國際儲備貨幣里，所占的地位是不是那么重要，他們都不在意。

但從上世紀(jì)90年代后期開始，有越來越多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家承認(rèn)美元霸權(quán)。最有名的是克林頓總統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)委員會顧問林賽，他曾撰寫過一些非常嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)文章，公開承認(rèn)希望美元強(qiáng)勢，希望美元在世界上的地位變得越來越重要。