《金融評(píng)論》：在您看來(lái)，中澳兩國(guó)關(guān)系最密切的節(jié)點(diǎn)？由于什么事件，兩國(guó)關(guān)系出現(xiàn)拐點(diǎn)？

傅瑩：這個(gè)問(wèn)題讓我想到，2014年一年之內(nèi)兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人三次見(jiàn)面[1]，這在中澳關(guān)系史上前所未有。習(xí)近平主席訪澳期間雙方宣布將中澳關(guān)系提升為全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，把兩國(guó)關(guān)系推到歷史高點(diǎn)。第二年兩國(guó)簽署自貿(mào)協(xié)定。

記得我在澳大利亞任大使時(shí)，一直在推動(dòng)擴(kuò)大兩國(guó)貿(mào)易，我走訪過(guò)西澳和北領(lǐng)地等多處資源和畜牧業(yè)企業(yè)，與工農(nóng)商業(yè)界有廣泛接觸，深深體會(huì)到中澳之間經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)與合作的需求。根據(jù)澳官方統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，2004年中澳貿(mào)易額是211.7億美元，去年達(dá)到1589.7億美元，整整翻了7倍多。這些成就來(lái)之不易，是雙方一步一個(gè)腳印走出來(lái)的，值得珍惜。

近年兩國(guó)關(guān)系遭遇挫折，輿論氣氛很不好，2018年《澳大利亞人報(bào)》甚至用“深度凍結(jié)”（deep freeze）來(lái)形容[2]。我不認(rèn)為兩國(guó)關(guān)系可以被“凍結(jié)”，事實(shí)上中澳合作依然活躍，貿(mào)易在疫情之后恢復(fù)增長(zhǎng)就是個(gè)很好的例子。

相關(guān)報(bào)道截圖

雖然離開(kāi)澳大利亞比較久了，我一直關(guān)心和關(guān)注中澳關(guān)系。就我的理解，目前出現(xiàn)的問(wèn)題一定程度上還是因?yàn)橄嗷チ私獠粔?，缺乏穩(wěn)定的信任。遇到新問(wèn)題，沒(méi)有充分溝通，沒(méi)把事情搞清楚，就訴諸輿論、刺激公眾，導(dǎo)致矛盾激化。

中澳兩國(guó)的歷史、經(jīng)歷有很多不同，在認(rèn)識(shí)和看法上有分歧很正常，同時(shí)中澳也有許多共同點(diǎn)，我們都堅(jiān)定維護(hù)國(guó)家尊嚴(yán)和利益，對(duì)自身關(guān)切比較敏感。另外，澳大利亞是美國(guó)的盟友，中美關(guān)系緊張也會(huì)使中澳關(guān)系受到牽扯。

所以，我們需要用接觸、溝通、協(xié)調(diào)的辦法，在解決問(wèn)題和克服分歧的過(guò)程中增進(jìn)了解和信任，而不是依靠假定推測(cè)、簡(jiǎn)單認(rèn)定，采取對(duì)抗、謾罵甚至相互傷害的辦法。中澳合作是搭上經(jīng)濟(jì)全球化的車才取得快速發(fā)展的，兩國(guó)人民都希望繼續(xù)從中澳互惠合作的深化中獲益，雙方要共同守住這個(gè)大的趨勢(shì)。

《金融評(píng)論》：目前中澳關(guān)系陷入冰點(diǎn)，請(qǐng)問(wèn)冰雪消融是否可期？您認(rèn)為澳大利亞政府應(yīng)該采取哪些舉措融化堅(jiān)冰？

傅瑩：中國(guó)珍視與澳大利亞的關(guān)系，認(rèn)為一個(gè)健康穩(wěn)定的中澳關(guān)系符合兩國(guó)利益。我相信澳政府、企業(yè)界乃至人民，都愿意繼續(xù)與中國(guó)合作，打破當(dāng)前困境需要兩國(guó)展現(xiàn)誠(chéng)意和勇氣。

中國(guó)民眾對(duì)國(guó)與國(guó)關(guān)系的一個(gè)基本期待是能夠相互尊重，中國(guó)人最反感外國(guó)干預(yù)內(nèi)政，反對(duì)沒(méi)有搞清楚情況就指手畫腳。中國(guó)從不干涉他國(guó)內(nèi)政，尊重澳方利益。所以，當(dāng)澳方表現(xiàn)出意識(shí)形態(tài)偏見(jiàn)時(shí)，會(huì)引發(fā)中國(guó)媒體的反彈。誠(chéng)然，中方也需要加快提升國(guó)際傳播能力，對(duì)中國(guó)發(fā)生的事情及時(shí)向世界提供一手信息，避免自己的形象被謠言和虛假信息所抹黑。

有的國(guó)際媒體，包括個(gè)別澳大利亞媒體人關(guān)于中國(guó)的說(shuō)法很不嚴(yán)謹(jǐn)。我記得在澳期間就曾有媒體說(shuō)中國(guó)在澳有3000個(gè)間諜，一時(shí)間人心惶惶。問(wèn)到我時(shí)，我說(shuō)澳洲2500多萬(wàn)人口，中國(guó)安排3000間諜來(lái)做什么呢？如果對(duì)澳洲都有這樣的必要，世界這么大，中國(guó)需要派多少間諜呢？中國(guó)工人農(nóng)民辛勤勞作就為了養(yǎng)間諜嗎？國(guó)家怎么發(fā)展？大家都笑了?？上н@種荒謬信息現(xiàn)在依然不少。

我認(rèn)為，中澳雙方應(yīng)努力溝通，培養(yǎng)互信。2008年啟動(dòng)的中澳外交與戰(zhàn)略對(duì)話迄今已舉辦5次，發(fā)揮了重要作用。雙方應(yīng)繼續(xù)在增進(jìn)互信、推動(dòng)合作上多做“加法”，為改善關(guān)系積累條件。疫情背景下，全球都面臨困難，中澳應(yīng)攜手共克時(shí)艱，為本國(guó)乃至世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇多做貢獻(xiàn)。

當(dāng)前國(guó)際形勢(shì)變化很大，最突出的是中美關(guān)系緊張。美國(guó)執(zhí)意將對(duì)華關(guān)系引向?qū)狗较?。如果中美關(guān)系惡化，經(jīng)濟(jì)全球化是否還會(huì)延續(xù)？世界是否會(huì)發(fā)生分裂？一個(gè)健康穩(wěn)定的中美關(guān)系不僅影響兩國(guó)，也關(guān)系到世界的未來(lái)。相信國(guó)際社會(huì)不希望在一個(gè)分裂的世界中被迫選邊站隊(duì)，作為利益攸關(guān)方，相信澳方也不愿意這樣。中國(guó)歡迎澳方在地區(qū)和世界舞臺(tái)上扮演積極角色，也期待澳方能在當(dāng)前國(guó)際形勢(shì)下扮演一種聚合與橋梁的作用，而不是相反。