盧基揚諾夫：好的，謝謝。我們詳細討論了環(huán)境以及世界的氣候狀況等問題。我想請我們來自南非的好同志拉西根·馬哈拉杰為我們詳細介紹一下。

拉西根·馬哈拉吉：非常感謝您，總統(tǒng)先生，也感謝您讓我們了解到歷史辯證法仍在發(fā)展延續(xù)。

正如您所提到的，環(huán)境問題無法與解決全球不平等問題割裂開來。世界氣象組織這一國際氣象機構(gòu)最近指出，人類活動導(dǎo)致的氣候變化已在大氣、海洋、冰凍圈和生物圈中引發(fā)了廣泛而迅速的變化。2023年是有記錄以來最熱的一年，且極端天氣頻發(fā)。這一趨勢延續(xù)到了2024年上半年，并且仍在持續(xù)。根據(jù)世界氣象組織的報告，科學(xué)結(jié)論已然明確：我們遠未實現(xiàn)至關(guān)重要的氣候目標。氣候變化和惡劣天氣的影響正在逆轉(zhuǎn)發(fā)展成果，威脅著人類和地球的福祉。溫室氣體濃度和全球氣溫均創(chuàng)歷史新高，減排目標與現(xiàn)實的差距依然巨大。

全球化的殖民與帝國階段在很大程度上塑造了當前的財富體系。正如您在最新的報告中多次提到的，這些體系本質(zhì)上建立在全球北方與全球南方之間，或如您所言，全球少數(shù)群體與全球多數(shù)群體之間的不平等交換之上。

倫敦經(jīng)濟學(xué)院的希克爾及其同僚計算得出，2015年全球北方從全球南方掠奪了價值約10.8萬億美元的原材料、土地、能源和勞動力，這一數(shù)字足以在世界范圍內(nèi)消除極端貧困70次。在1990年至2015年的25年間，全球南方累計損失約242萬億美元。

顯而易見，不平等交換是全球不平等、發(fā)展不平衡和生態(tài)崩潰的重要推手。

雖然為民族解放而進行的英勇斗爭在方方面面挑戰(zhàn)了殖民與帝國主義征服體系，但第二次世界大戰(zhàn)或衛(wèi)國戰(zhàn)爭后建立的體制機構(gòu)卻維護了全球北方的霸權(quán)，尤其是七國集團的優(yōu)勢地位。

全球新冠疫情暴露了我們國際體系的結(jié)構(gòu)性缺陷，同時也提醒我們，正如您指出的那樣，除非我們所有人都安全，否則沒有人是安全的。

不過，我們的集體科技能力迅速產(chǎn)生了解決方案，幫助我們挽救了生命。盡管如此，我們再次目睹了將知識產(chǎn)權(quán)制度武器化的企圖，有人對知識共享方式和技術(shù)轉(zhuǎn)讓施加了嚴格限制。這些行為必須受到集體的抵制與譴責。所有國家都應(yīng)尋求更廣泛、更深入的合作與協(xié)作，以加速知識體系的共同構(gòu)建，從而實現(xiàn)公正的過渡，擺脫掠奪的不可持續(xù)性，不再從這種“增值”中獲益。

然而，改革那些繼續(xù)推動不平等交換進程的國際機構(gòu)的努力卻遭遇了越來越多的挫折與絕望。正如最近在喀山舉行的第十六屆金磚國家峰會上聯(lián)合國秘書長所承認的那樣，當前的國際金融架構(gòu)已經(jīng)過時、無效且不公平。

最近，位于我們西部的德國舉行的全球政策論壇也表達了相同的觀點，認為這些機構(gòu)未能履行預(yù)防和緩解危機以及為國際商定的發(fā)展目標籌集足夠資金的使命。只有積極減少世界體系中的不平等現(xiàn)象，大力促進知識共享，確保所有人享有平等的發(fā)展機會，我們才能享有共同的安全。

最后，我想總結(jié)一下，如果我們不能將言辭轉(zhuǎn)化為實際行動，不能為所有面臨環(huán)境惡化、氣候變化和生態(tài)不穩(wěn)定的國家提供資源支持，那么我們的生存都將受到威脅。持久的和平可能是這種漸進式轉(zhuǎn)變的附帶成果。

再次表示衷心的感謝。

2024年金磚峰會在俄羅斯喀山舉行新華社

普京：毫無疑問，您在瓦爾代俱樂部與同僚們討論的所有內(nèi)容都顯然是人類研究的關(guān)鍵領(lǐng)域?qū)W說。我們現(xiàn)在不會詳細探討或辯論當前事態(tài)發(fā)展的原因。

很明顯，氣候變化和全球變暖正在發(fā)生。為什么會這樣？是人類活動造成的，還是有其他因素在起作用，包括外太空因素，或者是地球時不時就會發(fā)生的、我們尚不完全理解的現(xiàn)象？然而，變化確實存在，這是事實，我們不能對此無動于衷，這是不可否認的。

俄羅斯對此有著切身的體會，因為我國的變暖速度比世界上任何其他地方都要快。在過去10年里，我國的氣溫上升了0.5度，在北極地區(qū)甚至上升了0.7度，我們清楚地看到了這一點。對于一個60%領(lǐng)土處于永久凍土帶的國家來說，這一因素具有實際影響。我們有整座城市和生產(chǎn)設(shè)施建在永久凍土上，這對我們來說是一個非常嚴重的問題，后果也很嚴重。所以，我們理解這一切意味著什么。

順便提一下，我們的能源是世界上最綠色的能源之一，其中40%是天然氣、核能和水力發(fā)電?？傮w而言，俄羅斯總發(fā)電量的85%來自低排放能源，這使俄羅斯成為了在全球范圍內(nèi)能源運營最綠色健康的國家之一。此外，俄羅斯擁有世界上約20%的森林面積，這代表了巨大的碳吸收能力。

我們正在考慮這個問題（碳排放），并且已經(jīng)制定了計劃，我們之前已經(jīng)公開了這些計劃，明確了我們將努力減少人為排放的時間表。當然，我們也會付諸行動。然而，不幸的是，那些在這個問題上鬧得最兇的人，很可能也在朝著完全相反的方向前進，這對每個人來說都是不幸的，對他們自己也是如此。

例如，歐洲的煤炭發(fā)電量大幅增加。不久前，歐洲還大肆反對燃煤發(fā)電。然而，他們最終卻擴大了煤炭發(fā)電，而不是關(guān)閉它。這很奇怪，但確實是事實。他們這么做是出于一些牽強的政治原因，這又是一個單獨的話題了。

現(xiàn)在，我想談?wù)勁c環(huán)境議程相關(guān)的新興經(jīng)濟體發(fā)展的人為障礙問題。一些國家開始為新興經(jīng)濟體和市場制造所謂的“綠色障礙”，這無非是他們?yōu)樽璧K別國的發(fā)展而發(fā)明的一種新工具。如果他們真的關(guān)心氣候變化，那么他們應(yīng)該為那些愿意在這個領(lǐng)域工作的國家提供資金和技術(shù)來源，以便他們能夠從容地采用這些創(chuàng)新技術(shù)，而不會遭受損失。否則，他們將落后于時代。

有些人他們自己已經(jīng)耗盡了所有能源，污染了一切，包括大氣，現(xiàn)在卻要求我們立即提升新的技術(shù)水平。他們想知道如何才能實現(xiàn)這一目標，難道要把所有剩余的資源都用來從他們那里購買創(chuàng)新技術(shù)嗎？這會再次讓新能源成為新殖民主義的工具。

如果你們真誠地認為我們都必須共同關(guān)注這個問題，那就給人們生活和發(fā)展的機會，向他們提供資金和技術(shù)來源，而不是限制它們。如果您在演講中已經(jīng)暗示了這一點，那我完全同意您的看法。在我看來，沒有其他辦法能解決這個問題。

資金問題同樣如此。我說過，根據(jù)我完全信任的專家們的意見，在過去10年里，美國僅僅因為美元是全球貨幣，就憑空賺取了12萬億美元。他們通過印刷和流通更多的美元來做到這一點，這些美元通常會回流到他們的銀行和金融體系，從而為他們帶來額外的收入和利潤。這是一種策略性做法，他們只是在憑空賺錢，這是每個人都應(yīng)該牢記的。

如果他們只是發(fā)行這些對他們來說是意外之財?shù)呢泿牛敲催@些錢應(yīng)該被用作建設(shè)，包括用于環(huán)境議程。如果你們真的關(guān)心環(huán)境，那就與我們分享你們的意外之財。如果你們暗示過這一點，我可以說你們完全正確，這種做法很難反駁。這就是應(yīng)該做的方式。

這大概就是我能說的全部，謝謝。

聯(lián)合國氣候變化大會COP29在阿塞拜疆巴庫舉行 歐洲通訊社

盧基揚諾夫：總統(tǒng)先生，阿塞拜疆總統(tǒng)伊利哈姆·阿利耶夫是否邀請您參加下周舉行的氣候大會？

普京：是的，他邀請了。我最近剛?cè)ミ^那里，阿利耶夫總統(tǒng)和我已商定，俄羅斯將由高層代表出席，總理米哈伊爾·米舒斯京將參加此次活動。

盧基揚諾夫：接下來，讓我們轉(zhuǎn)向下一個我們都關(guān)心的話題，因為在座的許多人都是國際事務(wù)方面的專家。您提出了歐亞安全這一構(gòu)想。我們就此進行了多次深入討論，今年的瓦爾代論文也主要圍繞這一主題展開，相關(guān)會議非常引人入勝。

我想請我們的朋友、來自挪威的格倫·迪森與我們分享他的主要收獲。

格倫·迪森：謝謝?？偨y(tǒng)先生，我叫格倫·迪森，是挪威的一名政治經(jīng)濟學(xué)教授，我們小組討論的是歐亞安全問題，對此我想概述三個要點。

首先，當今沖突的根源似乎是單極與多極之間的沖突。這在很大程度上是國際事務(wù)中的一種新現(xiàn)象，因為19世紀時，我們看到的是作為主導(dǎo)海洋力量的大不列顛與作為主導(dǎo)陸地力量的俄羅斯帝國之間的沖突；20世紀則是美國作為主導(dǎo)海洋力量對抗蘇聯(lián)。而當下則有所不同，美國再次成為主導(dǎo)海洋的中心力量。

然而，在歐亞大陸上，我們現(xiàn)在看到多極化的崛起，這也帶來了許多新機遇，因為即使是最大的經(jīng)濟體中國，也既不具備也不表現(xiàn)出試圖主宰這片大陸的意圖。相反，我們看到的是建立歐亞大陸多極格局的倡議。因此，這使我們陷入了美國試圖恢復(fù)的單極體系與多極體系之間的沖突。而全球大多數(shù)國家顯然更傾向于多極化，這也是我認為金磚國家吸引眾多國家的原因之一。

然而，在我們的討論中，我們也達成了一個共識，即歐亞大陸應(yīng)該成為反霸權(quán)運動，而不是反西方運動，目標是協(xié)調(diào)各方利益，結(jié)束陣營政治的時代，而非讓歐亞大陸僅僅成為一個陣營。金磚國家對這種歐亞格局的吸引力，很大程度上也在于我們能夠克服陣營政治，而非屈服于它。

第二點是，歐亞大陸的吸引力在很大程度上還體現(xiàn)在其多向量的外交政策上，即能夠與所有主要力量中心實現(xiàn)經(jīng)濟連接的多樣化。這被視為一種必要條件，是獲得更多政治獨立、經(jīng)濟自主權(quán)和外交政策自主權(quán)的必要條件，而非僅僅成為國際事務(wù)的旁觀者。這也是為什么大多數(shù)國家不想在相互競爭的陣營之間做出選擇，而是尋求協(xié)調(diào)之道。同樣，全球大多數(shù)國家都渴望歐亞多極化，因為這是真正實現(xiàn)多邊主義的必要條件，而非華盛頓所推崇的那種虛假多邊主義。

第三點也是最后一點是，歐亞多極化在協(xié)調(diào)利益方面具有某些系統(tǒng)性激勵，因為歐亞大陸上的大國在歐亞一體化方面有著不同的模式和利益。我們可以在俄羅斯和中國之間看到這一點，但我們也看到，沒有哪個國家能夠在不與其他力量中心合作的情況下真正實現(xiàn)其一體化目標或模式。因此，這激勵各國協(xié)調(diào)利益，而這似乎也是金磚國家成功的原因。

我記得十年前，許多人預(yù)計中亞將成為中國和俄羅斯的沖突點。然而，我們看到的是，它正在成為一個合作區(qū)域。這給歐亞大陸其他地區(qū)也帶來了樂觀情緒。這與通常用于推進單極化的結(jié)盟體系截然不同。您在演講中提到了分裂國家的帝國沖動，在聯(lián)盟體系下，中國和印度之間、阿拉伯和伊朗之間、歐洲和俄羅斯之間總是存在利益分歧，因為這有助于（個別國家）將該地區(qū)附庸化并削弱其對手。

因此，本著協(xié)調(diào)利益的精神，我也有一個問題，這個問題是冷戰(zhàn)結(jié)束后我們在歐洲無法建立一個雙方都能接受的后冷戰(zhàn)秩序，我認為這是許多緊張局勢的根源。我們從未建立一個以不可分割的安全為基礎(chǔ)的體系。相反，我們回到了陣營政治，放棄了20世紀90年代初我們抱有的一些希望，轉(zhuǎn)而選擇了北約東擴。

所以，我的問題是，歐亞多極化是否也能為俄羅斯與歐洲之間的合作提供一種不同的形式。我問這個問題是因為幾年前我寫了一本書，標題是《歐洲作為大歐亞大陸的西部半島》，我想知道您的看法，您是否認為這條道路有實現(xiàn)的可能？謝謝。

普京：對不起。你能重復(fù)一下你最后說的話嗎？請重新表述一下你的問題。

格倫·迪森：我的問題基于這樣一種觀點，即在整個歐亞地區(qū)，我們看到許多國家能夠通過經(jīng)濟聯(lián)系克服彼此的分歧，包括政治分歧。我們看到中國正在促進阿拉伯國家和伊朗之間的合作。我想知道，是否有一種歐亞大陸的框架，讓歐洲也能成為這個歐亞大陸的一部分，是否有可能利用金磚國家或其他機構(gòu)來促進俄羅斯與歐洲之間的關(guān)系變好，這樣我們就能克服歐洲的這種集團政治弊端，這是我們在冷戰(zhàn)結(jié)束后一直未能克服的。

普京：你知道嗎，冷戰(zhàn)結(jié)束后，我們本有機會克服集團思維和集團政策本身。我再說一遍：冷戰(zhàn)結(jié)束后，我們本有機會克服集團思維和政策。

我在之前的發(fā)言中提到過，我堅信美國實際上并不需要這樣做。顯然，他們擔心這樣（放棄集團政治）會削弱他們對歐洲的控制，而他們想保持這種控制，并且還在進一步加強。我認為，這最終會削弱這種附庸從屬體系。我接下來要說的話并無惡意，也絕非指責或責備任何人。然而，我們可以看到，許多歐洲國家，幾乎所有北約歐洲成員國，實際上都在為了美國的政治和經(jīng)濟利益而損害自身利益。

在一些美國州，能源價格比歐盟國家便宜65%到80%。他們故意采取稅收措施，如降低營業(yè)稅，或創(chuàng)造其他有利條件，促使整個企業(yè)和產(chǎn)業(yè)從歐洲遷移到美國，而有些確實已經(jīng)遷移了。

首先受到影響的是直接依賴初級能源的行業(yè)，比如化肥和玻璃行業(yè)。這些行業(yè)已經(jīng)停止運營，因為它們在經(jīng)濟上不再合算，正在遷往美國。第二階段的產(chǎn)業(yè)重組影響到了冶金行業(yè)，現(xiàn)在則是汽車行業(yè)在受影響。政府可以責怪企業(yè)管理層效率低下，但現(xiàn)狀主要源于政府政策，管理層在這些情況下被迫尋找拯救企業(yè)和就業(yè)的方法，但這并不總是可行的。

因此，這場我們不幸卷入的沖突，使得美國得以鞏固其領(lǐng)導(dǎo)地位，說得委婉一些就是這樣。事實上，這些國家（歐洲國家）已經(jīng)陷入了半殖民依賴的狀態(tài)。坦白說，我沒想到會這樣，但這是他們的選擇。同樣的情況也發(fā)生在日本，這令人驚訝。我們做了什么值得他們這樣對待？我們言行上都沒有做錯什么，但他們卻對我們實施了制裁，他們?yōu)槭裁匆@樣對我們？

現(xiàn)在，問題是我們應(yīng)該如何應(yīng)對這種情況。我們并沒有做錯什么，這里有來自日本的同僚，也許他們有問題要問。

歐洲的情況甚至更糟。我之前已經(jīng)說過，但我忍不住要回憶一下1993年與德國前總理科爾的一次對話，當時在他與圣彼得堡市長的交談中我碰巧在場。我當時德語還沒忘，就充當了翻譯，他讓官方翻譯去休息了，我留下來為他們翻譯。作為一名剛從蘇聯(lián)對外情報部門退役的軍官，我對他說的話感到驚訝。坦白說，我邊聽邊翻譯，心里充滿了驚異，因為我的腦海里充斥冷戰(zhàn)時期的陳詞濫調(diào)，而且我當時還只是克格勃的情報官員。

出乎意料的是，科爾說，如果歐洲想繼續(xù)作為全球文明的一個獨立中心，那么它的未來只能與俄羅斯在一起，我們必須共同努力。我驚呆了。他接著以同樣的精神談到了他對美國局勢的看法，以及美國將把精力投向何處、如何投放。我不會重復(fù)他的話，但他并沒有說美國的壞話。他是以分析師和專家的身份說話的，而不是以德國總理的身份。然而，他所說的80%、85%甚至90%的內(nèi)容現(xiàn)在正在發(fā)生。我能看到這一切正在發(fā)生，我們所有人都能看到。當然，我們必須努力建立一個歐亞安全體系，歐亞的廣闊大陸大有可為。而歐洲顯然可以參與到這一進程，而且我相信它必須成為這個體系中不可或缺的一部分。

你說過，中國沒有能力也沒有意圖來主宰這個大陸。你還提到了中亞，我也會在這里談?wù)勊?。我想我們的中國朋友今天也在場，中國哲學(xué)中沒有統(tǒng)治的概念，他們并不追求統(tǒng)治，這正是中華人民共和國主席習(xí)近平提出的“一帶一路”倡議的吸引力和要點所在。共同的地帶，共同的道路，這不僅是中國的道路，也是大家共同的道路。這就是我們的信仰和行動，至少在雙邊關(guān)系中是如此，也就是說，這符合彼此的利益。

中亞正在發(fā)生什么？許多人預(yù)計那里會成為中國和俄羅斯之間的沖突或碰撞點，但這并沒有發(fā)生。你看，關(guān)鍵是這些國家都是年輕的國家，經(jīng)濟有待發(fā)展。那里的人口正在增長，例如，烏茲別克斯坦的人口每年增長100萬。每年100萬，你能想象嗎？它有2700萬或2800萬人口，每年增長100萬。我的朋友、印度總理莫迪告訴我，印度的人口每年增長1000萬。但印度的人口是15億，而烏茲別克斯坦有3700萬至3800萬人，很快就會達到4000萬，每年增長100萬。這個數(shù)字非常驚人，也帶來了很多。

如果中國能夠幫助這些經(jīng)濟體，那么他們的經(jīng)濟合作將有助于穩(wěn)定這些國家的內(nèi)政和國家地位，這符合俄羅斯的利益。我們希望看到那里局勢穩(wěn)定并穩(wěn)步發(fā)展，這也符合我們的利益。這就是為什么那里沒有競爭，只有合作，這并沒有妨礙我們與該地區(qū)的傳統(tǒng)關(guān)系。中亞國家曾在幾個世紀內(nèi)是俄羅斯帝國和蘇聯(lián)的一部分，它們不僅記得，而且珍視我們之間的特殊聯(lián)系和特殊紐帶，這對每個人都有好處。

我看到并聽說一些歐洲國家又開始談?wù)搹睦锼贡镜椒衔炙雇锌私⒁粋€共同安全體系，并回到了我認為是戴高樂將軍當年提出的想法上，當年他提議建立一個到烏拉爾山的共同安全體系，當然這應(yīng)該一直建立到符拉迪沃斯托克（海參崴）。

如今，在歐亞大陸建立一個安全體系的想法又被提出來了。

我提到過，最重要的一點是，歐安組織文件中規(guī)定的，一些國家的安全不得與另一些國家的安全相矛盾或互相侵犯，這極其重要。然而，缺乏信任是歐亞大陸以及俄羅斯與歐洲國家關(guān)系中的主要問題。

你可以盡情地批評俄羅斯，我們可能也犯了很多錯誤，但當他們告訴我們，他們簽署有關(guān)烏克蘭問題的明斯克協(xié)議只是為了給烏克蘭一個重新武裝的機會，而根本沒有打算和平解決沖突時，我們之間還有什么信任可言？拜托，伙計們，你們在說的是怎樣的信任？你們已經(jīng)公開表示你們欺騙了我們，對我們?nèi)鲋e并玩了卑鄙的手段，現(xiàn)在你們還指望我們相信你們？不過，我們必須逐步重建相互信任體系。我們可以坐在這里一整夜談?wù)撨@個問題，但這可能是建立歐亞共同安全體系的第一步，我們能做到這一點嗎？

就像我一開始提到的科爾先生認為的那樣，這不僅是必要的，而且是絕對不可或缺的。我同意這個觀點。