發(fā)展新市場(chǎng)，要知己知彼

第一財(cái)經(jīng)：與20年前相比，當(dāng)前內(nèi)地資本市場(chǎng)有哪些變化最讓你印象深刻？

梁定邦：我覺得最深刻的變化，就是市場(chǎng)本身的量會(huì)放大地很厲害。1999年我來內(nèi)地時(shí)，內(nèi)地兩個(gè)市場(chǎng)都很小，比香港都小。但現(xiàn)在內(nèi)地市場(chǎng)成交量已經(jīng)超過了香港。二是上市公司的數(shù)量增多。滬深加起來比香港上市公司更多了。

唯一的不一樣是，內(nèi)地交易工具相對(duì)少，香港的交易工具很多；內(nèi)地成交費(fèi)用比香港便宜，香港的費(fèi)用相對(duì)要高。

第一財(cái)經(jīng)：那么從制度上來說，你認(rèn)為有沒有一些改革應(yīng)該推得更快？

梁定邦：香港的金融監(jiān)管制度跟內(nèi)地的格局差不多，其實(shí)全世界也差不了多少。主要是宏觀經(jīng)濟(jì)都是央行把關(guān)。具體的金融監(jiān)管，這兩個(gè)地方都不一樣。

在香港不同的投資工具或者投資渠道，都有法律來管，管得很細(xì)。內(nèi)地有很多的東西，現(xiàn)在法律管不著，因?yàn)槲覀兊摹蹲C券法》、《商業(yè)銀行法》以及《保險(xiǎn)法》基本是上世紀(jì)90年代的法律。

目前在修改，但是修改比較緩慢。法律跟不上市場(chǎng)的變化。所以第一，法律制度修改要加快，而且法律本身不夠嚴(yán)厲，有很多漏網(wǎng)之魚。應(yīng)該是把那些漏網(wǎng)之魚收起來。

第一財(cái)經(jīng)：你能不能列舉幾個(gè)最需要改的東西？

梁定邦：可以看到美國(guó)、英國(guó)以及歐洲市場(chǎng)比較發(fā)達(dá)，包括香港和新加坡。 這些市場(chǎng)本身最重要的一點(diǎn)是，任何的投資活動(dòng)都被法律管轄。而內(nèi)地有一些投資活動(dòng)，法律還有很多盲點(diǎn)。

第一財(cái)經(jīng)：開放意味著競(jìng)爭(zhēng)，單邊市場(chǎng)必須逐漸走向雙邊化。目前境內(nèi)監(jiān)管部門也在推動(dòng)股指期貨的放開，并醞釀豐富期權(quán)品種。你認(rèn)為當(dāng)前是否是一個(gè)最佳時(shí)機(jī)？境內(nèi)投資者是否有暴露在做空經(jīng)驗(yàn)豐富的外資機(jī)構(gòu)面前的風(fēng)險(xiǎn)？

梁定邦：每一個(gè)市場(chǎng)都需要多種工具，但是你沒有把握能夠理解市場(chǎng)時(shí)，最好就不要做。

為什么我們2015年出事？當(dāng)時(shí)我們對(duì)整個(gè)市場(chǎng)還有些不太了解。比如當(dāng)時(shí)的淡倉(cāng)（做空）有多少，場(chǎng)內(nèi)的和場(chǎng)外的；比如很多大股東把他股票質(zhì)押出去，具體的質(zhì)押情況又不太清楚。

要做不同衍生工具市場(chǎng)，你必須要明白這個(gè)市場(chǎng)。我在香港證監(jiān)會(huì)時(shí)，經(jīng)歷1997年亞洲金融風(fēng)暴。當(dāng)時(shí)我們還是相對(duì)了解市場(chǎng)的，所以很快把問題解決了。如果當(dāng)時(shí)我們不清楚的話，我們這個(gè)市場(chǎng)有可能給它翻過來了。

所以要把衍生工具的來龍去脈搞清楚，需要的申報(bào)制度、執(zhí)法制度做好，才可以去做。

第一財(cái)經(jīng)：你認(rèn)為股指期貨對(duì)股票市場(chǎng)有沒有助跌的作用？

梁定邦：每一個(gè)所謂的衍生工具市場(chǎng)，都需要有一些所謂保值的、對(duì)沖的投資人，但也需要一些不對(duì)沖的、投機(jī)的人。

我們《孫子兵法》有一句話，“知己知彼”，你做這些市場(chǎng)的話，必須要有對(duì)策。

美國(guó)2008年（引爆全球金融危機(jī)）的時(shí)候，就是對(duì)沖基金沒有做到充分申報(bào)。所以2008年之后很多國(guó)家成立金融穩(wěn)定委員會(huì)，把各種市場(chǎng)歸納起來，來看總體的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)是很重要的。

2015年之后，我們的金融穩(wěn)定還是做得相對(duì)較好的，必須要繼續(xù)。但是這個(gè)不等于我們不做高風(fēng)險(xiǎn)的東西。

第一財(cái)經(jīng)：亞洲金融風(fēng)暴期間，你曾對(duì)政府干預(yù)行為表示持有保留意見。20多年過去了，你對(duì)行政干預(yù)的態(tài)度有沒有變化？

梁定邦：有一定的變化。但是謹(jǐn)慎的態(tài)度當(dāng)然沒有變化，我覺得謹(jǐn)慎，到底是對(duì)的。對(duì)市場(chǎng)本身的發(fā)展特性，不可能做到把握得淋漓盡致的程度。

但是我們必須要把握這個(gè)市場(chǎng)，很多信息必須要知道。包括所謂的地下信息，比如派人到各個(gè)證券機(jī)構(gòu)來聽他們現(xiàn)在在說些什么東西。因?yàn)橐鰬?zhàn)略部署的話，我們必須要有“情報(bào)”，有信息。

管理市場(chǎng)，必須要知道這個(gè)市場(chǎng)的人在想什么、市場(chǎng)里邊所流傳的是什么東西?？傮w來說，我們不怕所謂高風(fēng)險(xiǎn)的東西，我們只要能知道它的特性，能給它管住就可以。

第一財(cái)經(jīng)：就是說行政干預(yù)是有必要的，但前提是對(duì)市場(chǎng)做充分了解？

梁定邦：對(duì)，充分了解之后，你會(huì)覺得有一些管制沒有必要，而且是可能會(huì)管出惡果的。