20年前，離任香港證監(jiān)會(huì)主席不久的梁定邦，受朱镕基邀請(qǐng)，以“一元人民幣”象征意義的年薪，赴任中國(guó)證監(jiān)會(huì)首席顧問。

在他的建議下，A股市場(chǎng)在發(fā)展早期就開始建立QFII、融資融券等制度，使得內(nèi)地在市場(chǎng)化、法制化、國(guó)際化的方向上能夠有更加穩(wěn)妥的起步。

2004年卸任首席顧問之后，他也一直關(guān)注A股證券市場(chǎng)發(fā)展，并與中國(guó)證監(jiān)會(huì)長(zhǎng)期保持溝通交流。對(duì)于目前正在推進(jìn)的科創(chuàng)板，梁定邦也有非常豐富的觀察。

5月8日上午，梁定邦在“第五屆中國(guó)資產(chǎn)證券化論壇年會(huì)”就香港致力于成為“一帶一路”和“大灣區(qū)”的證券化金融樞紐發(fā)表了演講。演講結(jié)束之后，他接受了第一財(cái)經(jīng)記者關(guān)于資本市場(chǎng)改革以及科創(chuàng)板方面的獨(dú)家專訪。

證監(jiān)會(huì)主席的位子被稱為“火山口”，梁定邦對(duì)此有自己的心得。他認(rèn)為，證監(jiān)會(huì)主席必須認(rèn)清自己的職責(zé)，那就是把市場(chǎng)的規(guī)矩管好。如果是宏觀經(jīng)濟(jì)變化帶來(lái)市場(chǎng)大起大跌，那不是證監(jiān)會(huì)主席的問題。

“我也有買A股股票，所以我也虧了?！彼麑?duì)記者稱，自己是一名遠(yuǎn)期投資者，市場(chǎng)下跌不能怪易會(huì)滿主席做得不好。

談及當(dāng)年的一塊錢年薪，表示領(lǐng)得很值，因?yàn)樗麖膬?nèi)地市場(chǎng)學(xué)到很多東西。而對(duì)于科創(chuàng)板的推出，他直言“是時(shí)候了”。他還表示，相較于美國(guó)證監(jiān)會(huì)有時(shí)一家公司問3000個(gè)問題，上交所向申報(bào)企業(yè)問詢100多個(gè)問題“絕對(duì)不多”。

梁定邦

科創(chuàng)板推出正當(dāng)其時(shí)

第一財(cái)經(jīng)：梁先生你好。20多年前你親自參與了A股市場(chǎng)最初的創(chuàng)建過程。而現(xiàn)在，中國(guó)證券市場(chǎng)正依托新一輪改革開放以及科創(chuàng)板建設(shè)，開啟她的新征程。對(duì)于科創(chuàng)板的提出，你有沒有感到意外？

梁定邦：我覺得不意外，推出科創(chuàng)板絕對(duì)是境內(nèi)市場(chǎng)順應(yīng)發(fā)展趨勢(shì)的產(chǎn)物，我們中國(guó)這么多年已經(jīng)發(fā)展起了很多科創(chuàng)公司，包括現(xiàn)在有很大名氣的，比如阿里巴巴、騰訊，也包括比較小一點(diǎn)的科創(chuàng)企業(yè)。我們國(guó)家在這方面有很大的成就。這些公司到資本市場(chǎng)來(lái)籌資，我一點(diǎn)都不意外，是時(shí)候做了。

第一財(cái)經(jīng)：科創(chuàng)板會(huì)成為中國(guó)的納斯達(dá)克么？

梁定邦：其實(shí)我覺得這么比較是沒有意義的。為什么這么說(shuō)？美國(guó)在做納斯達(dá)克的時(shí)候，紐交所是很大的市場(chǎng)，需要推出一個(gè)小一點(diǎn)的市場(chǎng)。

納斯達(dá)克的交易制度也不同，是做市商交易，紐交所是“專門商（specialist）”，也有做市，但是做市的方法不一樣。納斯達(dá)克最初上市公司很少，而且多是規(guī)模比較小的公司。早期比如微軟、蘋果都是在納斯達(dá)克開始的。

我覺得應(yīng)該有不同的市場(chǎng)，讓不同的企業(yè)可以進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，這才是一個(gè)好市場(chǎng)。美國(guó)現(xiàn)在有13個(gè)交易所，在納斯達(dá)克開始時(shí)交易所更多，而更多的市場(chǎng)是一件好事。

第一財(cái)經(jīng)：科創(chuàng)板推出之后，有一些原本要到主板上市的企業(yè)臨時(shí)改道去科創(chuàng)板。等到科創(chuàng)板真正推出的時(shí)候，這些板塊之間會(huì)是怎樣一種格局？

梁定邦：我覺得是競(jìng)爭(zhēng)是一定會(huì)有的，而且競(jìng)爭(zhēng)并不是一件壞事。

但公平競(jìng)爭(zhēng)是需要前提的。包括公平的競(jìng)爭(zhēng)平臺(tái)，公平的執(zhí)法。只有一視同仁，提供公平的環(huán)境，競(jìng)爭(zhēng)才是一件好事。

第一財(cái)經(jīng)：每一個(gè)新板塊的誕生，都會(huì)有一定的風(fēng)險(xiǎn)，但也孕育著機(jī)會(huì)。畢竟新的開始，意味著可以在最初進(jìn)行盡量完美的設(shè)計(jì)。你認(rèn)為證監(jiān)會(huì)和交易所推出科創(chuàng)板，最需要注意的問題是什么？這些問題你在20多年前有沒有遇到過？

梁定邦：風(fēng)險(xiǎn)跟回報(bào)，是市場(chǎng)永恒的問題。核心就在于怎么來(lái)評(píng)價(jià)風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)市場(chǎng)本身有競(jìng)爭(zhēng)是必然的，有風(fēng)險(xiǎn)也是必然的。

問題就是要管好一個(gè)市場(chǎng)的話，你必須要有一個(gè)公平的平臺(tái)，在這個(gè)基礎(chǔ)上，還必須有好的透明度，好的治理制度，而且是公平的執(zhí)法，這三條缺一不可。

第一財(cái)經(jīng)：近幾年香港證券市場(chǎng)在吸引和支持科技企業(yè)方面做出了很多有影響力的改革。你認(rèn)為科創(chuàng)板與港交所的上市板塊之間，會(huì)不會(huì)有明顯競(jìng)爭(zhēng)？

梁定邦：競(jìng)爭(zhēng)是必然的，因?yàn)槊總€(gè)地方都想力爭(zhēng)上游，這是人的本能，也是市場(chǎng)的本能。只要公平競(jìng)爭(zhēng)。

第一財(cái)經(jīng)：目前科創(chuàng)板一級(jí)市場(chǎng)估值偏高的問題已經(jīng)引起了很多市場(chǎng)人士的關(guān)注。你認(rèn)為是否有必要對(duì)一級(jí)市場(chǎng)的估值泡沫進(jìn)行監(jiān)管？

梁定邦：我覺得估值本身是一個(gè)市場(chǎng)行為，你要管的話非常難管，而且管起來(lái)后果是很難預(yù)測(cè)的。

監(jiān)管市場(chǎng)還是要用法律手段，增加透明度，明確規(guī)則。當(dāng)然，大家要守規(guī)則，才可以是有一個(gè)公平的市場(chǎng)。

最近有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，A股市場(chǎng)IPO漲停板特別多，基本上全部上市首日漲幅都是44%。出現(xiàn)這種情況的原因，主要是它定價(jià)的時(shí)候，被監(jiān)管了。

現(xiàn)在很多人都會(huì)覺得我買IPO是肯定不會(huì)虧的。我覺得這個(gè)是不好的事情。市場(chǎng)本身是一個(gè)管理風(fēng)險(xiǎn)的場(chǎng)所。

所以要做高科技非常好，但是有相當(dāng)一部分的高科技，尤其是生物科技，這些企業(yè)本身以后的經(jīng)營(yíng)本身的成果是難以預(yù)測(cè)的，它的風(fēng)險(xiǎn)值就會(huì)偏高。投資者是否能承受呢？投資者對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的識(shí)別能力還需要提高。除了投資者自身的學(xué)習(xí)，包括政府、交易所，都要需要做更多的教育工作。

第一財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在中國(guó)證監(jiān)會(huì)和上海證券交易所正在星夜兼程推進(jìn)科創(chuàng)板。對(duì)這一新板塊他們的態(tài)度也非常謹(jǐn)慎，你認(rèn)為是否需要如此緊張？

梁定邦：緊張是需要的，因?yàn)槭钦旧硎菫槿嗣穹?wù)的，所以就必須要看到人民本身的需求和承受的風(fēng)險(xiǎn)。我覺得來(lái)做證券市場(chǎng)管理，本質(zhì)應(yīng)該是“該管則管”。

第一財(cái)經(jīng)：目前有H股企業(yè)表示想申請(qǐng)科創(chuàng)板，你認(rèn)為實(shí)際操作中有沒有障礙？

梁定邦：科創(chuàng)板現(xiàn)在各個(gè)地方都有，企業(yè)可以選擇一個(gè)最適合的市場(chǎng)。比如阿里巴巴，如果我是投資銀行，我不會(huì)選香港。香港不夠其投資量。阿里巴巴在紐約每一天是30億美元的成交量，騰訊在香港最好的一天也只有10億港幣的成交量。

再比如小米。小米先在香港上市，當(dāng)時(shí)小米不能選擇內(nèi)地，主要的理由是內(nèi)地沒有所謂“同股不同權(quán)”。現(xiàn)在科創(chuàng)板可以接受，所以小米回內(nèi)地上市的概率是蠻高的。如果我是小米的總裁或者董事長(zhǎng)，我應(yīng)該正在考慮兩地上市的情況。