趙華勝：

從國際安全角度說，在當(dāng)前的形勢下，最壞的情況是俄烏沖突的升級和失控。升級即暗含著更多的不確定性和更大的風(fēng)險，有可能把俄羅斯和北約拖向直接戰(zhàn)爭。事實上，俄羅斯和北約都在認真地做著這種準備。如果俄羅斯與北約交戰(zhàn)，很可能將演變?yōu)橐粓鲂碌氖澜绱髴?zhàn)，而新的世界大戰(zhàn)有極大可能發(fā)展到核戰(zhàn)爭。在一定意義上，新的世界大戰(zhàn)與核戰(zhàn)爭幾乎是等同的。

有人會說，俄烏沖突是歐洲的事情，與其他地區(qū)關(guān)系不大。這種看法是不對的。俄羅斯、美國、歐洲是國際政治、經(jīng)濟、安全框架上的重大結(jié)構(gòu)性環(huán)節(jié)，它是世界性的。如果這個框架發(fā)生崩塌，必將造成世界性的大破壞，禍及其他國家和地區(qū)，沒有冷眼旁觀和獨善其身的余地。第一次和第二次世界大戰(zhàn)都肇始于歐洲內(nèi)部沖突，進而把全世界都拖進去，演變成世界大戰(zhàn)。歷史不是不可能重演。

現(xiàn)在是國際安全局勢特別脆弱的時期，世界秩序瓦解，大國激烈對抗，國際機制失靈，全球治理無力。在這種形勢下，原有的安全問題易于惡化，新的地區(qū)沖突容易發(fā)生，世界有可能形成“亂戰(zhàn)”局面。還有一種最壞的情況，即東北亞、南海、臺灣海峽熱點爆發(fā)。如果這些熱點爆發(fā)，將給世界帶來巨大沖擊。

中國人也常說“做最壞的準備，爭取最好的結(jié)果。”盡管形勢不樂觀，但我們?nèi)詰?yīng)做出最大的努力，爭取最好的可能。

未來的國際秩序是什么樣的?

趙華勝：

20世紀國際秩序的轉(zhuǎn)換是以三次世界戰(zhàn)爭為標(biāo)志，即一戰(zhàn)、二戰(zhàn)，還有冷戰(zhàn)-——某種意義上，冷戰(zhàn)也是一場特殊形式的世界性戰(zhàn)爭。一戰(zhàn)后出現(xiàn)了凡爾賽體系，二戰(zhàn)后形成了雅爾塔體系，冷戰(zhàn)結(jié)束后所謂自由主義國際秩序開始盛行。這三次世界戰(zhàn)爭都摧毀或打破了原國際秩序，使世界轉(zhuǎn)向新的國際秩序軌道。

那么，現(xiàn)在正在進行的俄烏沖突是否將產(chǎn)生新的國際秩序？

中國有句老話：“天下大勢，合久必分，分久必合”。一種歷史趨勢不會直線型地?zé)o限發(fā)展，當(dāng)它走到在它所處時空所允許的最大限度、耗盡其合理性和可能性，就可能回調(diào)乃至轉(zhuǎn)向它的反面。如果說，冷戰(zhàn)時期的基本特征是“分”，后冷戰(zhàn)時期是“合”，那么，在未來一個時期，“分”又將是世界大勢的基本特征。烏克蘭危機之后，世界將走向更深的分裂。國際社會在政治、外交、安全、金融、經(jīng)濟、產(chǎn)業(yè)鏈、乃至技術(shù)標(biāo)準上都在分化，這個趨勢在中短期內(nèi)難以扭轉(zhuǎn)。

新國際秩序不會很快出現(xiàn)，更不可能在短期內(nèi)形成統(tǒng)一的國際秩序。不管西方還是非西方都不可能以自己的構(gòu)想建立大一統(tǒng)的國際秩序。但可以確定的是，烏克蘭危機沉重打擊了冷戰(zhàn)之后的國際秩序，使國際秩序更加散亂破碎。

不同于一戰(zhàn)、二戰(zhàn)和冷戰(zhàn)，俄烏沖突的結(jié)果會有很大不同。至少就目前來說，俄烏沖突還不是歐洲的全面戰(zhàn)爭，可能會有戰(zhàn)場和戰(zhàn)役上的失敗或勝利，但作為國家不會有徹底的勝利者，也不會有徹底的失敗者。不管是俄羅斯還是美國、歐洲，都難以徹底打敗對方。它們?nèi)允菄H社會有影響的重要部分，不可能否定對方的存在，也不能把自己的意志強加于對方。

更重要的是，除了俄羅斯和西方，世界上還存在著其他重要的力量，它們在未來國際秩序構(gòu)建中的作用也是巨大和無法代替的。

在21世紀，應(yīng)擺脫20世紀構(gòu)建國際秩序的老路，即通過戰(zhàn)爭構(gòu)建新秩序。國際秩序建設(shè)的途徑，進化好于革命，和平好于暴力，改革和揚棄好于另起爐灶，協(xié)調(diào)對話好于對立對抗。當(dāng)然，一種公正合理的國際秩序不會自然而然到來，它需要國際社會的合作和共同努力。

中俄構(gòu)建國際秩序的方式途徑有相同也有不同，但重要的是兩國對未來國際秩序的看法一致，那就是多極世界，政治平等，不要單極霸權(quán)，維護以聯(lián)合國為核心的國際體系和以國際法為基礎(chǔ)的國際秩序。

科爾圖諾夫：

國際體系面臨徹底變革，這在歷史上已經(jīng)不是第一次了。國際體系的根本變革通常是主要國家之間發(fā)生重大戰(zhàn)爭的結(jié)果，無論是三十年戰(zhàn)爭、拿破侖戰(zhàn)爭、第一次和第二次世界大戰(zhàn)，都是以戰(zhàn)爭結(jié)果實現(xiàn)新的權(quán)力平衡，勝利者為自己和其他國際參與者制定新的游戲規(guī)則。

21世紀的現(xiàn)實是，大國之間再也不能進行傳統(tǒng)戰(zhàn)爭，因為這種戰(zhàn)爭很可能導(dǎo)致人類徹底滅絕。相反，他們更喜歡代理人戰(zhàn)爭(就像西方現(xiàn)在在烏克蘭對俄羅斯發(fā)動的戰(zhàn)爭)或經(jīng)濟和技術(shù)戰(zhàn)爭(就像美國對中國發(fā)動的戰(zhàn)爭)。這樣的戰(zhàn)爭可能會持續(xù)很多年。

無論歐洲、亞洲還是整個世界，新的權(quán)力平衡是不確定的。因此，新的世界秩序不太可能成為大國之間又一次“大交易”(Big Deal)的產(chǎn)物，它更有可能以具體的增量多邊安排的組合形式出現(xiàn)。從這個意義上說，金磚國家或上海合作組織等都是重要機制，它們監(jiān)管人工智能和轉(zhuǎn)基因生物的努力，維護世貿(mào)組織以及推動全球金融體系民主化的努力，都值得關(guān)注。

新形勢下如何發(fā)展中俄關(guān)系?

科爾圖諾夫：

一個雄心勃勃但并非無法實現(xiàn)的目標(biāo)是，全球治理體系從合作形式轉(zhuǎn)向更高級的協(xié)作形式。兩者的差異可能看起來微不足道，但不應(yīng)忽視。合作本質(zhì)上意味著雙方相互幫助，支持對方的目標(biāo)；協(xié)作則意味著雙方對共同努力的具體成果擁有共同的所有權(quán)和利益。合作并不假設(shè)有一個共同的愿景，而協(xié)作則是。

這樣的愿景對中俄關(guān)系發(fā)展意味著什么?以經(jīng)濟層面合作為例。2023年雙邊貿(mào)易超過2000億美元。然而，數(shù)字可能會讓人產(chǎn)生錯覺:雙邊貿(mào)易的整體財務(wù)表現(xiàn)在很大程度上取決于全球石油、天然氣、煤炭、木材和其他大宗商品價格的波動，這些商品目前占俄羅斯對華出口的70%。另一方面，盡管中國對俄羅斯的大部分出口是以人民幣而不是以美元計價的，但美元對盧布匯率的波動可能會對俄羅斯市場的吸收能力產(chǎn)生重大影響。

從合作轉(zhuǎn)向協(xié)作，不僅意味著雙邊貿(mào)易的多樣化，還意味著啟動多樣化的聯(lián)合生產(chǎn)鏈來補充這種貿(mào)易。這意味著，目前在雙邊合作中只占很小一部分的外國直接投資，應(yīng)該受到比傳統(tǒng)貿(mào)易更高程度的重視。

在中俄人文交往領(lǐng)域，同樣存在著合作與協(xié)作的困境。明年雙邊旅游流量可能會超過疫情前的水平。2024年，中國赴俄羅斯游客總數(shù)很可能達到200萬至250萬，這將是一個了不起的成就。俄羅斯赴中國游客數(shù)量也可能快速增長。

然而，作為穩(wěn)定關(guān)系的手段，旅游本身的價值有限。新冠肺炎疫情爆發(fā)前夕，歐盟赴俄游客年流量超過100萬人次，2019年向俄羅斯人發(fā)放的申根簽證數(shù)量超過400萬份。然而，這些大規(guī)模的人口流動并沒有阻止2022年歐洲“取消俄羅斯”情緒的爆發(fā)，包括試圖“取消”整個俄羅斯文化，并將“集體負罪感”的負擔(dān)強加給所有俄羅斯人。

在人道主義領(lǐng)域的合作轉(zhuǎn)向協(xié)作，應(yīng)該意味著在廣泛的領(lǐng)域——從氣候變化和生物多樣性保護到社區(qū)發(fā)展和性別平等——民間社會自下而上、以問題為重點的聯(lián)合倡議來補充旅游業(yè)對雙邊關(guān)系輻射力的不足。具體項目的基層合作有助于編織雙邊社會互動網(wǎng)絡(luò)，這對于長期穩(wěn)定關(guān)系是不可或缺的。

趙華勝：

當(dāng)前國際局勢劇烈變化，保持穩(wěn)定性、避免急劇轉(zhuǎn)折、防止大起大落對中俄關(guān)系來說尤為重要。穩(wěn)定是中俄長期合作的基礎(chǔ)，是兩國保持信任的條件，也是可靠地預(yù)期兩國未來的前提。

現(xiàn)今國際政治中的一個重要特點是意識形態(tài)因素高漲，情緒化和感情化趨勢突出。中俄關(guān)系應(yīng)保持理性，避免以情緒代替和支配政策。

國際形勢劇烈變化動往往伴隨著重大利害選擇，這對各國來說都是嚴峻挑戰(zhàn)。在這種情況下，需要保持戰(zhàn)略定力，在出現(xiàn)戰(zhàn)略機會時要抓住，但不能走向機會主義?，F(xiàn)時利益很重要，但不能失去穩(wěn)定的外交根基，不能只圖一時一事的好處而損害整體的、全局的、長期的戰(zhàn)略利益。

中俄兩國的雙邊政策應(yīng)盡最大可能保持可預(yù)測性，減少隨意性和不確定性因素。重要條件之一是政策的一慣性和連續(xù)性。同時，要保持機制性和連續(xù)性的溝通磋商。伙伴之間也會出現(xiàn)誤解，避免誤解的最好辦法是坦率和直接溝通。

中俄是兩個大國，有著共同利益，但各自也有自己的特別利益和外交環(huán)境。在國際領(lǐng)域，兩國既是合作伙伴，各自也需要保留機動自由的政策空間，使兩國的國際合作具有彈性，不能要求無條件的完全一致。應(yīng)該說，兩國在這一方面是相互理解的，這也是兩國關(guān)系具有韌性的重要原因。

如同與其他國家一樣，在正常的國家關(guān)系范圍之內(nèi)，中俄可以發(fā)展所有的合作。雖然關(guān)于中俄關(guān)系的形容詞已有許多，但我覺得雙邊關(guān)系穩(wěn)定、不斷拓展合作、保持政治信任、相互安全可靠、國際協(xié)作有效、經(jīng)貿(mào)互利互惠、民間和睦友好就是最好的中俄關(guān)系。

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