圓桌討論

主持人：剛才兩位都給出了演講，也是詳細(xì)地解讀了波音的種種問題。仲麟在剛開始說，波音的三次質(zhì)量問題給了你三次爆擊、震撼。其中第一次就使我印象深刻，我想請你再給大家解釋一下這個細(xì)節(jié)，你說其實它應(yīng)該有兩個傳感器，但是它讀只讀了一個傳感器的數(shù)據(jù)，這是為什么？

張仲麟：它的那個傳感器是飛機(jī)的迎角傳感器，就是（測量）飛機(jī)它機(jī)頭抬起來的角度或者說俯仰下去的角度，在空客上面它是有三個，就是我前面說的“三取二”。

主持人：這就是最安全的一種做法了。

張仲麟：對，波音一貫以來是用兩個，因為如果數(shù)據(jù)有不一致，它會提示給飛行員，然后飛行員再結(jié)合其他的數(shù)據(jù)進(jìn)行一個判斷，把錯的給排除掉，但是737 MAX有一個問題，它只讀取一個，比如說只讀取右邊的這一個，那左邊的它就是一個擺設(shè)了，這就導(dǎo)致右邊的傳感器壞掉了，飛機(jī)就把這個錯誤的數(shù)據(jù)給當(dāng)真了。

這是程序設(shè)置的時候所存在的一個缺陷，737 MAX在設(shè)計的時候只用了三個月就完成了（這部分）設(shè)計，就導(dǎo)致它這里面其實是存在著很多缺陷的。（為了要趕工期）它把這個時間給壓縮得非常緊，就是為了跟空客競爭。

波音737 MAX飛機(jī)的兩個迎角傳感器分別位于兩側(cè)“737 MAX”字樣上方小紅圈位置。圖源：TED S. WARREN/ASSOCIATED PRESS

主持人：其實從這樣一個小小的例子就可以看出來，當(dāng)你不顧制造業(yè)本身的規(guī)律的時候，就要出大事。

張維為：美國文化有時候喜歡造勢，但是往往虛假的成分非常多。包括波音公司，在西雅圖，原來它那個總裝廠很大一部分在那里。2019年的時候，《西雅圖時報》就頭版頭條刊登過文章，說波音公司創(chuàng)新地引入新的技術(shù)，減少負(fù)責(zé)監(jiān)察的人工，當(dāng)時作為表揚提了出來，現(xiàn)在回頭看，這更可能是錯誤的。

主持人：當(dāng)你把必要的工序省去的時候，這個災(zāi)難就已經(jīng)在某個地方等著你了。剛才兩位把波音的幾個問題分析得非常透徹，波音的整個供應(yīng)鏈非常長，可以說是遍布全球，原本這些廠商是大部分都在美國國內(nèi)嗎？

張仲麟：現(xiàn)在全球化的趨勢使得一些勞動密集型并且附加值比較低的工作轉(zhuǎn)移到了國外。比如中國的航空工業(yè)在（上世紀(jì)）80年代的時候，就已經(jīng)在幫麥道生產(chǎn)一些飛機(jī)的艙門，作為一種補(bǔ)償貿(mào)易的手段。而現(xiàn)在我們的航空工業(yè)，比如像成飛、沈飛等等，也都在幫波音制造一些機(jī)身部件，這對波音來說是全球化所帶來的成本下降。

波音的問題是在于它為了壓縮成本，無所不用其極。像之前提到的波音CEO麥克納尼在他的時代就對供應(yīng)商直接提出了一個要求：你們必須得給我降價15%，你不干有的是人干。對于一些本來毛利率不高的供應(yīng)商來說，降了15%之后，它就無利可圖了。

張維為：我還看到過一個分析，籠統(tǒng)概括一下，講美國的這些大企業(yè)，其CEO經(jīng)歷了三代人，他們的專業(yè)背景迥異，第一代都是做產(chǎn)品的工程師，第二代是供應(yīng)鏈的銷售，到了第三代大多是財務(wù)出身的，這一切都是為了金融化。這是個很大的變化，換了不同專業(yè)背景的人，他的整個視角、重心都變化了，背后反映出來的問題是很嚴(yán)重的。

主持人：當(dāng)然，這個視角從財會的角度去看的話，那降低成本就很重要了。

張仲麟：在我們工作中，每年報經(jīng)費的時候，都有一項叫做“安全生產(chǎn)投入費用”。在我國的航空業(yè)，這一方面，必須得投入一定的百分比。

張維為：你相比一下中國航空業(yè)的進(jìn)步。我自己是經(jīng)常坐飛機(jī)的，中國民航在上世紀(jì)80年代非常落后，我當(dāng)時陪李鵬副總理去麥道公司參觀，他們當(dāng)時給上海來的員工培訓(xùn)，我們當(dāng)時看他們，真是高山仰止，覺得太先進(jìn)了，然后學(xué)了很多東西，一步步做起來。    

主持人：而且我們還在不斷進(jìn)步。所以您看我們從這么多細(xì)節(jié)來分析波音，整個美國產(chǎn)業(yè)空心化了后，對原來的制造業(yè)的規(guī)范流程、規(guī)范做法造成了巨大的瓦解。剛剛您一直講，（美國大企業(yè)CEO）第一代是工程師后面慢慢就變質(zhì)了。美國的工程師文化恰恰是美國曾經(jīng)比較引以為傲的，我們叫軟實力的一部分，這是不是軟實力也在發(fā)生很大的變化？

張維為：對，這種工程師文化因為一代半左右的人不做了，有經(jīng)驗的都退休了等等，很多手藝都沒有了。新的一代起來以后，又是在新的文化環(huán)境下成長起來的，包含了甚至“吸大麻都無所謂的”的這種文化，這一代人完全不一樣了。你看上次美國前商務(wù)部長參觀了一家中國的企業(yè)，他就說“我們競爭不過了”，他公開說，里邊自動化、智能化的程度以及工人訓(xùn)練有素的程度，他在美國沒有見到過。

張仲麟：實際上生產(chǎn)線上面很多經(jīng)驗，它并不是通過手冊、規(guī)范就能了解到的，它是要通過幾十年經(jīng)驗的積累，在實際生產(chǎn)當(dāng)中進(jìn)行培養(yǎng)，它才能夠養(yǎng)成一個老法師、老師傅。

張維為：美國聯(lián)邦航空管理局的（調(diào)查）報告里有很多細(xì)節(jié)，他們都驚訝了，比方說檢驗人員是拿酒店的房卡來測量的，不是用專業(yè)儀器。

張仲麟：應(yīng)該正常來說應(yīng)該要用塞規(guī)的，測它這個縫的縫隙有多寬，結(jié)果他沒有用，他就直接用房卡，看看能不能塞進(jìn)去。

主持人：所以我們說看波音的這么多的安全事故，一方面是制造業(yè)的系統(tǒng)性的問題的表現(xiàn)，還有就是它很多制造端、企業(yè)端的軟實力的文化在慢慢地喪失，這也是從美國的角度來說，照理說是非常遺憾的。但我們現(xiàn)在知道美國國內(nèi)，它也想“再工業(yè)化”。所以兩位也可以分析一下，他們?nèi)绻胍龅健霸俟I(yè)化”，“讓工業(yè)再偉大”，這個可能性怎么樣？

張維為：我個人不是很看好，因為美國這個金融化，它像個黑洞一樣的，有了錢都去搞金融，來錢快，搞制造業(yè)的話，培養(yǎng)工程師需要一整個體系的安排，有點像當(dāng)初烏克蘭瓦良格號航空母艦總設(shè)計師講的，怎么可能再造呢？我們需要有國家計委、國家經(jīng)委，要多少工程師，幾十個部門的配合等等，美國現(xiàn)在沒有這些東西。

張仲麟：實際上制造業(yè)或者工業(yè)，它的結(jié)構(gòu)是一個金字塔型，比如說美國現(xiàn)在優(yōu)勢的航空航天產(chǎn)業(yè)是金字塔的頂端，但是它這個金字塔是需要它下面的基礎(chǔ)部分，就是低端跟中端工業(yè)來作為一個夯實基礎(chǔ)，來提供足夠多的產(chǎn)業(yè)工人，來提供一個產(chǎn)業(yè)升級的。但是我們可以看到，現(xiàn)在美國是除了航空航天這些尖端產(chǎn)業(yè)之外，別的問題非常多，這就導(dǎo)致它現(xiàn)在這些尖端產(chǎn)業(yè)就處于一個空中樓閣的情況，基礎(chǔ)不牢，地動山搖。

主持人：那您能不能從航空業(yè)的角度說說，相對中端的和相對低端的是制造一些什么？

張仲麟：高端的話不用說了，發(fā)動機(jī)以及飛機(jī)總裝、整體設(shè)計；中端一點的話，像飛機(jī)航電系統(tǒng)，還有一些機(jī)械結(jié)構(gòu)、電機(jī)、空調(diào)和起落架這種；這是屬于中端，甚至中端偏上一點的。而基礎(chǔ)的部分，是像機(jī)身制造、鉚釘這些，實際上航空業(yè)飛機(jī)上面的鉚釘都是需要用專用鉚釘?shù)摹?

主持人：專用的鉚釘可能需要專業(yè)的材料，專業(yè)的工藝，我前段時間看了個新聞，好像說是美國一小袋鉚釘，不一定是飛機(jī)上的鉚釘，都要花好多好多錢。據(jù)說這個在中國只需要幾塊錢都能買到一袋的東西，在美國可能要幾萬美元。

張仲麟：那個是空軍采購。

張維為：腐敗。

主持人：對，這里頭還有腐敗問題。有這么多問題存在的話，美國想要“再工業(yè)化”，“工業(yè)再偉大”，確實是困難重重，因為太多問題，積重難返。