提問環(huán)節(jié)

觀眾：俄羅斯國防部部長紹伊古在此次香山論壇上的發(fā)言引發(fā)熱議。他說俄羅斯只有在兩種情況下會使用核武器，一個就是遭到了敵人的核打擊，二是國家的存亡遭遇威脅。那么請問這種威脅現(xiàn)在存在嗎？

羅援：我認(rèn)為俄羅斯現(xiàn)在還沒有到生死存亡這個關(guān)鍵時刻，而且我們要勸阻它，不要使用核武器，使用核武器會給全人類帶來不可彌補(bǔ)的災(zāi)難。我想俄羅斯現(xiàn)在沒有達(dá)到這一步，它是把核作為一種威懾武器。但是我們也不要低估俄羅斯這個民族，它是一個戰(zhàn)斗民族，普京曾經(jīng)說了一句話，“如果俄羅斯沒了，還留著這個世界干什么？”如果你逼人太甚，把它逼到了這一步，那核武器它也不完全是一個“紙老虎”，它也有“真老虎”的一面。

主持人：說到俄羅斯，外界對俄烏沖突中的俄羅斯的當(dāng)下觀察，就是好像俄羅斯已經(jīng)度過了自己最為艱難的時刻。之前張老師一直在節(jié)目里頭提供一個觀點，就是“貨”與“幣”的戰(zhàn)爭，俄羅斯手上因為握有能源，所以用種種方法幫它撐過了最艱難的時刻。前段時間大家還看到普京已經(jīng)出訪中東，可能還主動地做了一些動作，所以外界有一個觀察，說可能俄羅斯現(xiàn)在已經(jīng)要一點點地轉(zhuǎn)變狀態(tài)，這對俄烏沖突來說是不是也會產(chǎn)生一些新的變化？

張維為：對俄烏沖突的判斷，當(dāng)時沖突剛爆發(fā)不久，我們在這里就討論過烏克蘭和俄羅斯誰更耗得住。我們說俄羅斯，它有能源、有糧食，只要和中國保持正常的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，它一定更耗得住，隨后的發(fā)展證明了這一點。

剛才提到的核武器問題，俄羅斯從俄烏沖突爆發(fā)之初就非常明確地表示，它的核武器處于“特殊戰(zhàn)略準(zhǔn)備狀態(tài)”，也就是隨時可以發(fā)射的狀態(tài)。這種威懾看來發(fā)揮了作用，使美國不敢直接下場。

資料圖來源：俄媒

觀眾：在香山論壇上，日本將亞太緊張局勢歸咎于中國，甚至抱著想要重回“大東亞共榮圈”的幻想。請問對于日本在中美博弈期間擴(kuò)大自身軍事力量的行為，是否應(yīng)該有所警惕？

羅援：對于日本這個國家，我們雖然提出是“一衣帶水”，要跟日本世代友好，但是日本一直把中國作為它的一個主要戰(zhàn)略威脅，甚至發(fā)展它的國力都是以中國為對象、假想敵。所以現(xiàn)在我們就是要日本清醒地認(rèn)識它的戰(zhàn)爭歷史，它必須對歷史有個清醒的反省，而且以后不再走歷史的老路。

張維為：我就補(bǔ)充一點，日本這行為可能跟它的文化有關(guān)。它的強(qiáng)項不是戰(zhàn)略思維，它可能在細(xì)節(jié)層面等有很多長處，但在戰(zhàn)略層面老是犯錯誤。你看日本經(jīng)濟(jì)就是這樣，為什么發(fā)生了“失去的”20年、30年，現(xiàn)在要40年了？就是戰(zhàn)略錯誤一個接一個。軍事問題上也是這樣的，你稍微研究研究美國就知道了，美國是最會背棄它的盟友的。關(guān)鍵是日本沒有真正的獨立性，這是它今天最大的困境。

主持人：我們看到日本的思維方式是謀一域不謀全局。比如說產(chǎn)業(yè)界，說它完全沒有前瞻思維那也不盡然，但這個前瞻思維它只有一部分。我前兩天讀了一篇文章，介紹日本的氫能源，它走得比較早，設(shè)計得也很早，它也買了許許多多的氫能源的專利，但是它不做基礎(chǔ)研究工作，所以那篇文章的作者就說，可能日本就希望其它國家趕緊把氫能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來，那它就可以坐收利潤，因為它手上握了很多專利，人家要向它買，而它沒有自己真正地扎下心去做這個最基本的工作。

就像您剛才舉了經(jīng)濟(jì)的例子，我們說平成時代“失去的30年”，其實他們也比較早地提出如科創(chuàng)、新能源等等，但是都沒有真正地做起來，因為提理念跟你真正扎扎實實去做是完全不同的事情。

張維為：你前面提到氫能源，日本壟斷了這么多專利，價格又這么昂貴，導(dǎo)致人家擱置乃至放棄這條路徑，走其它路徑了，結(jié)果你自己吃大虧了。如果你有戰(zhàn)略思維，留一點口子，跟人家合作一些，適當(dāng)讓一點利，對不對？要有長遠(yuǎn)眼光。

觀眾：本屆香山論壇出席代表層級和數(shù)量創(chuàng)歷史新高，這是否意味著國際安全局勢日益嚴(yán)峻，同時中國的國際軍事影響力達(dá)到了舉足輕重的地步？

羅援：我可以反問這位嘉賓一句，就是20年前，我們中國能不能辦這么一個香山論壇？能不能辦這么大的規(guī)模、這么高的級別？

觀眾：我感覺恐怕是不可以的。

羅援：對，20年前我們的國力還沒有到這一步，現(xiàn)在整個國際形勢發(fā)生了變化，特別是現(xiàn)在習(xí)近平主席提出了“百年未有之大變局”，那不是只有我們中國在關(guān)注，而是全世界都在關(guān)注，一百年沒遇到過這么大變局。怎么來解決這個大變局？這個時候中國提出中國方案、中國建議，那么大家都愿意到中國來，我覺得這是一個時代的變化所造成的。

張維為：我補(bǔ)充一點，中國確實是以比較快的速度走到世界、政治、經(jīng)濟(jì)、軍事等舞臺的中央，背后是實力的變化。2019年，中國出境的人次達(dá)到一億五千萬人次，中國成了全世界最大的游客輸出國；中國現(xiàn)在是140多個國家最大的貿(mào)易伙伴，參加“一帶一路”項目的是152個國家。這樣的規(guī)模意味著你的影響力大、你的實力強(qiáng)，同時你的關(guān)切也大大增加了。所以我們的總體安全觀里明確包括發(fā)展利益的保護(hù)，這非常之重要，現(xiàn)在世界到處都有中國的發(fā)展利益，所以這個論壇確實是應(yīng)運而生。

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