張維為：我參加了兩場分組論壇，我自己還主持了一場小組論壇，里邊都發(fā)生不同觀點的碰撞。但這次我們的設(shè)計中，有一點我覺得是值得肯定的，就是整個分論壇、小組論壇的主持人都是中國學(xué)者或者中國代表——過去有時候我們要顯得國際化，讓別人來主持，但這次非常明確，就是中國主導(dǎo)。

我參加這兩場的第一場是俄羅斯代表和北約的官方代表發(fā)生觀點的碰撞，但大家都是資深的學(xué)者，所以大家講話都留有一定余地，有一種體面的尊重。中方的主持人也是資深學(xué)者，就是讓他們都講，講完之后就轉(zhuǎn)入下一個議題，掌握一個度。我那場也是，烏克蘭的前副外長和一個支持俄羅斯的代表兩個人也有一定的爭執(zhí)，我讓他們講完之后就轉(zhuǎn)入下一個議題。

一定要讓他們講，這個交流是非常重要的。我們也需要了解對方雙方的觀點，有些觀點你還真的過去沒有想到過，聽了以后也會受到啟發(fā)，對這個問題的了解就多了一個層次。

張維為院長參加2023香山論壇

主持人：對，大家不要覺得說，在一個對話的平臺上沒能達成共識，好像沒有達到目標。在這樣一個充滿了不確定因素的國際格局之下，搭建一個平臺，能讓沖突各方坐下來談，本身就很不容易。

羅援：當時作為與會者，我最大的一個感想就是，我們沒有生活在一個和平安寧的世界里，但是我們生活在一個和平安寧的國度里。我們可以把沖突各方請到中國來，美國做不到，甚至聯(lián)合國都做不到，但我們中國做到了。

我們中國為什么做到了？第一個就是我們的安全理念，我們要達到的安全，是通過合作的手段，就是“共同安全”、“合作安全”，這是習(xí)近平主席提出的（全球安全倡議），他這是從全人類的觀點來考慮，所以大家都愿意來，都各抒己見，表達自己的觀點。

主持人：剛才羅將軍說到習(xí)近平主席提出的“共同安全”，這個安全的范圍確實很廣泛。就像我們說香山論壇提供了發(fā)展中國家發(fā)言的機會，事實上我們也關(guān)切發(fā)達國家的安全關(guān)切，只是我們與眾不同的是，并不是只有發(fā)達國家的安全才叫安全，而是所有國家的安全是“共同安全”，這個理念非常重要。

說到“共同安全”，其實全人類現(xiàn)在面臨的共同挑戰(zhàn)是不少的，比如能源危機、資源缺乏，還有人工智能等很多新興的、我們可能意想不到的革命性、技術(shù)性的變化，這些都對我們的共同安全提出挑戰(zhàn)。這一點，這次香山論壇也有涉及，對嗎？

張維為：對，現(xiàn)在中國的安全觀比較完整的表述是“共同安全、綜合安全、合作安全、可持續(xù)安全”，其中你講的這個就屬于綜合安全——它不光是傳統(tǒng)的安全，而且還是非傳統(tǒng)領(lǐng)域的安全，包括生物安全、人工智能安全等等，都是最新的領(lǐng)域。

安全問題非常非常重要，不光是中國，西方國家等其他國家也都有意識到。比方說網(wǎng)絡(luò)安全一旦出現(xiàn)問題，一個國家的經(jīng)濟可能立刻癱瘓甚至崩潰?，F(xiàn)在中國國力強，我們自己網(wǎng)絡(luò)安全做得相對比較好，但很多發(fā)展中國家沒有這樣的能力。

我的感覺就是中國這種安全觀提出來之后，發(fā)展中國家是非常贊賞的。有個大國出來講這樣的話，背后實際上還有強大的硬實力。我們現(xiàn)在可以向世界出售世界最好的驅(qū)逐艦，這就是一種硬實力；我們可以給許多發(fā)展中國家提供某個產(chǎn)業(yè)的total solution，也就是“整體解決方案”，比方說，我們可以幫你構(gòu)建整個網(wǎng)絡(luò)安全架構(gòu)。

羅援：對，現(xiàn)在這個安全觀的外延和內(nèi)涵都在擴大、延伸。以前我們討論的問題主要就是傳統(tǒng)安全，像太空的安全、網(wǎng)絡(luò)的安全，人工智能的安全，以前我們都沒有討論，以前我們跟美國人討論最多的一個問題就是核穩(wěn)定和核安全，他們就怕核失控了以后，造成人類性的災(zāi)難；但現(xiàn)在看來，非傳統(tǒng)安全也可以造成核安全所要達到的那個危害效果，這次生物安全，你看一個病毒，全世界蔓延，這給人類敲了一個警鐘，就是我們的安全觀的外延在擴大，非傳統(tǒng)安全、生物安全我們也要考慮在內(nèi)。