觀眾：兩位老師好，主持人好。在一體化的過程中，有一些城市的優(yōu)勢(shì)會(huì)特別明顯，這是否會(huì)導(dǎo)致所謂的“虹吸效應(yīng)”，使得周邊地區(qū)城市的發(fā)展反而更加不充分呢？

張兆安：區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中都是有“虹吸效應(yīng)”的，關(guān)鍵是處在什么歷史發(fā)展階段。比如說區(qū)域經(jīng)濟(jì)剛剛發(fā)展起來以后，中心城市的“虹吸效應(yīng)”是比較大的；因?yàn)橘Y源流向是單向的，所謂的“虹吸效應(yīng)”就單向。當(dāng)一個(gè)中心城市發(fā)展得非常強(qiáng)大的時(shí)候，我們還要注意“集聚效應(yīng)”，它的“輻射效應(yīng)”就開始了?！拜椛湫?yīng)”，流動(dòng)是雙向的開始。

剛才我講了很多例子，比如上海的產(chǎn)業(yè)開始轉(zhuǎn)移出去了，現(xiàn)在不僅僅是這些，比如說上海的一些人才開始慢慢往外，比如說去創(chuàng)業(yè)了，去支持當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展，流動(dòng)更方便了。

從總體上來講，一體化程度越高，“虹吸效應(yīng)”可能會(huì)越?。桓鱾€(gè)資源都是自然流向。就像我們剛才那位同學(xué)從蘇州來的，現(xiàn)在沒有任何制度會(huì)阻礙你；你覺得在上海工作很好，什么時(shí)候覺得像蘇州可能生活得更滋潤(rùn)，那么你可能就到蘇州去工作了。這種雙向的、多向的流動(dòng)會(huì)對(duì)“虹吸效應(yīng)”，它會(huì)起到一種減緩作用。

張維為：有時(shí)候它是一種動(dòng)態(tài)平衡。我們調(diào)研了上海周邊的浙江省的一個(gè)縣城，它就是吸引高新科技，長(zhǎng)三角一體化以來，它做得很好。但它城市消費(fèi)做不起來，也就是“虹吸效應(yīng)”，人家還是到上海去消費(fèi)。因?yàn)樗x上海太近了，上百年形成的傳統(tǒng)，買東西就要去上海。哪怕做個(gè)頭發(fā)也要到上海去，諸如此類的。這就是一個(gè)動(dòng)態(tài)了，你得了一部分，失了一部分，慢慢自然而然會(huì)形成一種新的整合。如果消費(fèi)方面，你的比較優(yōu)勢(shì)也發(fā)展起來了，你可以做到上海做不到的一些事情，你的消費(fèi)也就強(qiáng)了。隨著城際交通帶來的便利，方方面面的差距越來越小。

主持人：長(zhǎng)三角一體化走進(jìn)第五個(gè)年頭了，已經(jīng)有了許許多多的創(chuàng)新和突破。在兩位看來，現(xiàn)在這個(gè)階段包括以后這個(gè)階段，急需打破的邊界是什么？要完成的突破是什么？

張兆安：我覺得第一個(gè)最重要的，是制度一體化，體制機(jī)制當(dāng)然包括政策等等。第二個(gè)，我還特別強(qiáng)調(diào)同城化效應(yīng)，像公交化已經(jīng)有跡象了。

現(xiàn)在主要是軌道交通的同城化，所謂軌道交通就地鐵輕軌，這同高鐵不一樣，叫城際鐵路，這很重要。我們現(xiàn)在假如把網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)聯(lián)系起來以后，又有軌道交通，又有公交車，這樣同城效應(yīng)可能會(huì)更加明顯。

張維為：而且這個(gè)密度比高鐵高很多，幾乎你想去一個(gè)地方，就不用看時(shí)間了，等個(gè)幾分鐘就上車。

張兆安：班次也多。

主持人：盡管大家在生活當(dāng)中感受交通便利程度已經(jīng)越來越高，但是依然不夠，還要在現(xiàn)在的基礎(chǔ)上要繼續(xù)把整個(gè)交通同城化給做起來，主要就是為了讓人、讓跟人有關(guān)的一切在長(zhǎng)三角內(nèi)部的流動(dòng)更加方便，所有的生活成本降得更低，創(chuàng)業(yè)成本、工作成本也降得更低。張老師，您對(duì)長(zhǎng)三角一體化未來還有什么期待嗎？

張維為：我走了100多個(gè)國家，這期間20多年，我?guī)缀趺磕甓蓟貋?。為什么中國這個(gè)地方令人怦然心動(dòng)，就是發(fā)展節(jié)奏太快了。每回來一次，看到一年一個(gè)變化，再回來又一個(gè)變化，全國各地都是這樣，日新月異。我老說一出國就愛國，跟這個(gè)有關(guān)系。你發(fā)覺一旦一個(gè)國家的政治制度出了問題，發(fā)展道路出了問題之后，它會(huì)走下坡，而且是會(huì)下滑得很快。同時(shí)你看到一個(gè)國家一旦找到了正確的道路，它會(huì)越走越寬闊。所以我一直看好長(zhǎng)三角，長(zhǎng)三角一體化的試驗(yàn)不僅是針對(duì)我們整個(gè)國家的，對(duì)整個(gè)外部世界，它也是有很有意義的。

主持人：對(duì)。其實(shí)長(zhǎng)三角是一片熱土，同時(shí)它也是一片“樂土”，在這里我們感受到制度突破的勇氣，感受到創(chuàng)新的活力，大家都會(huì)有極強(qiáng)的獲得感。隨著一體化的發(fā)展，最后它要解答中國區(qū)域經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展的重大的議題，這是為中國式現(xiàn)代化要寫一個(gè)長(zhǎng)三角的篇章。也正像兩位反復(fù)強(qiáng)調(diào)的，最后這篇篇章是要對(duì)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是要有作用的，這是我們長(zhǎng)三角一體化自己對(duì)未來的期許。

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