主持人：您說到了長三角一體化綠色發(fā)展生態(tài)示范區(qū)，我們今天節(jié)目在示范區(qū)的青浦有一個分會場，有很多觀眾通過線上參與我們的節(jié)目。其中一位今天到了現(xiàn)場，歡迎您，來給我們做個自我介紹好不好？

高淑桂：主持人好，兩位專家好，我叫高淑桂，來自青浦黨校。

主持人：如果讓您來介紹示范區(qū)，讓更多的觀眾了解這個示范區(qū)的話，您會怎么介紹？

高淑桂：作為青浦人，我在自己的親身生活中有著深刻感受。比如說“斷頭路”，我們第一條省際“斷頭路”就是康力大道東航路。原來青浦到吳江要40分鐘車程，現(xiàn)在縮短到了5分鐘車程，大大便利了兩地的交通。而且在交通互聯(lián)互通背后，事實上還帶來了經濟繁榮。還有一個就是生態(tài)環(huán)境得到了極大改善，在示范區(qū)里面也有一個“打卡地”叫元蕩橋。到了那邊之后，你會有一個很明顯的感受，就是碧水共藍天一色，周邊居民都喜歡到那邊去休閑，那么好的交通、優(yōu)美的環(huán)境也吸引了一些好的重量級企業(yè)，比如說華為研發(fā)中心在青浦落地了，對青西的產業(yè)高能級提升就帶來了很大幫助。

元蕩湖風光（圖片來源：ICphoto）

主持人：剛剛講的交通建設，包括生態(tài)建設，最終把這個基底打好之后，我們是要去吸引高質量發(fā)展的產業(yè)領域。長三角一體化背景之下的產業(yè)協(xié)同，真的是如火如荼。張老師觀察過這一點嗎？

張維為：以我們上海上汽為例，它原來在嘉定這一帶布局，現(xiàn)在也是這樣。但隨著工資成本、土地成本等的提高，需要擴張出去了。前面張老師也講產業(yè)鏈不能布置得太遠，要靠得比較近，更容易配合。所以現(xiàn)在它就是在整個長三角布局，另一個整車基地建在寧波，三省一市都有它的各種各樣的零部件配套工廠，各地的比較優(yōu)勢得到較好的發(fā)揮。

主持人：產業(yè)鏈的形成，一方面比如企業(yè)在里頭當然是一個很重要的因素，它會根據(jù)市場要素去配置。還有當?shù)卣卜浅Ｖ匾?，這是兩者之間的“雙向奔赴”。我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)長三角很多城市，它們都有這種極強的主動性，就在一體化當中尋找機會。

張兆安：比如說現(xiàn)在有一件與產業(yè)鏈、供應鏈相關的事情，實際上已經搞了很多年了，不過現(xiàn)在真的做得很好。搞了產業(yè)園區(qū)的聯(lián)盟?，F(xiàn)在任何的產業(yè)、任何的項目不會分散布局的，都布局在一個產業(yè)園區(qū)里面。上海比如說著名的漕河涇等等，現(xiàn)在上海很多園區(qū)同長三角是一個聯(lián)盟。

還有一個聯(lián)盟叫產業(yè)聯(lián)盟，不同產業(yè)都形成一個聯(lián)盟架構。在這種情況下，政府實際上也起到了很大的推動作用。比如我曾經到安徽去做調研做規(guī)劃等等，現(xiàn)在它們專門成立一個叫長三角產業(yè)承接的基地。通過這種方式就把整個上海、江蘇、浙江同安徽整個產業(yè)鏈的鏈條就把它鏈起來了。

張維為：還涉及到我們講的中國式現(xiàn)代化里面的共同富裕。整體上長三角地區(qū)都比較發(fā)達，但實際上內部還是有差異的。我去安徽調研的時候，就看到上海和皖北的一些城市、一些縣有對接，這是互利的，雙方都得到了很好的利益、很好的回報。所以大家都有積極性，這也促進了共同富裕。

主持人：其實安徽自己的戰(zhàn)略新興產業(yè)也發(fā)展得非常好。我可以給大家舉個例子，我前段時間剛剛做了一個系列的長三角城市的訪談，去過安徽的合肥、宣城，像合肥在去年疫情沖擊之下，每天平均還有五家科創(chuàng)企業(yè)誕生在合肥，想想看這是一種怎樣的熱度。

張兆安：這個同合肥現(xiàn)在的特殊資源有關系?，F(xiàn)在中央批了綜合性國家科學中心，我們也很高興，其中兩個都在長三角，上海就在張江，安徽就在合肥。國家會把一些重大的科學裝置放到這里來。以這些為切入點，會延伸出一系列的高科技產業(yè)。

位于合肥的“聚變堆主機關鍵系統(tǒng)綜合研究設施”園區(qū)（圖片來源：ICphoto）

張維為：我自己觀察安徽合肥，真是蠻佩服的，可以說是現(xiàn)在我們講的“新型舉國體制”的一個經典案例。政府的投資眼光像“風投”一樣，我敢投，十個項目當中的一個非常成功，整個面貌就改觀。

主持人：剛才張教授演講中說到一個概念“城市群”，非常重要。您看我們剛才講了，像合肥也是非常重要的城市，但它還有個合肥都市圈，能帶動周邊城市的發(fā)展。我聽他們介紹，它的都市圈成員有一些是靠近大別山區(qū)的，通過合肥都市圈，大別山區(qū)也能夠被帶動起來。

張兆安：我剛才講到，我們有個城市體系建設，這里邊最要緊的就是城市功能定位問題。現(xiàn)在我們一體化了以后，整個產業(yè)的供應鏈，鏈上了以后，每個城市功能就清晰起來了。不同的城市在整個城市群里面，你的作用什么，你的定位什么，自然而然就會形成。還有剛才您講到，都市圈也好、城市群也好，都是一個國家，甚至世界上每個國家推動整個區(qū)域經濟發(fā)展的一個重要抓手和主線。全世界任何一個國家，哪里有城市群都市圈，哪里就是發(fā)達國家或者說發(fā)達城市、發(fā)達地區(qū)。東部沿海地區(qū)為什么這么發(fā)達？三大都市圈在這，京津冀、長三角、粵港澳大灣區(qū)?，F(xiàn)在在中部、在西部、在東北，慢慢地以都市圈、城市群這種方式帶動整個區(qū)域經濟發(fā)展。

【討論環(huán)節(jié)】

觀眾：黨的二十大報告中提出了統(tǒng)一大市場，長三角作為我們的示范區(qū)、引領區(qū)和樣板區(qū)，在統(tǒng)一大市場當中會發(fā)揮什么樣的示范引領作用？謝謝。

張兆安：現(xiàn)在中央提出建設全國統(tǒng)一大市場，這個命題非常重要，這個命題背后是什么呢？原來整個市場在某些方面有可能因為由于行政區(qū)劃關系，可能是分割的，可能有地方保護主義的元素在里面。在這種情況下，市場經濟就是不完善。全國統(tǒng)一大市場，所有的商品要素流動，一定是沒有障礙的，完全按照市場配置資源起到決定性作用?，F(xiàn)在長三角一體化好在哪里？尤其我們示范區(qū)，示范區(qū)就創(chuàng)造新的經驗，創(chuàng)造新的制度。

我舉個例子，在其它一些地方，政府采購說只能采購本地商品，這就不是統(tǒng)一大市場。全國各地的產品，你都按照市場的規(guī)律去進行。讓市場決定賣什么東西，就這個意思。

張維為：經濟學家總結中國模式，有一個比較流行的觀點：中國的模式特點是區(qū)域競爭或者縣級競爭，在縣一級或者更大一點的范圍內互相競爭，但總體是良性的競爭。這就是說“分”的好處，它有更大的獨立性、靈活性、自主性等等，這些都很好。但到一定階段，就要強調“合”，所以我覺得中國道路走到一個新的階段了，除了要鼓勵縣域間互相競爭，發(fā)揮大家的積極性之外，也要鼓勵互相之間的協(xié)調與配合。

觀眾：兩位老師好，主持人好，我叫童雨心，我目前是就讀于蘇州大學的公共管理系。我今天想提的問題是，在我們國家的城市集群一體化過程中，長三角一體化對比于珠三角一體化和京津冀一體化有什么獨特的戰(zhàn)略意義，然后它對比于世界其它的城市群體有什么優(yōu)勢？

張兆安：我覺得實際上任何一個都市圈或者說城市群，另外一個說法叫區(qū)域經濟一體化，首先它是有共性的，當然還有個性的地方。個性地方就多了，第一個區(qū)域位置不一樣，一個在北面，一個在中面，一個在南面。還可能范圍不一樣，基礎不一樣，這基礎里邊內容就多了，經濟基礎，、社會發(fā)展基礎等等，這樣會造成不同的城市群、不同的區(qū)域，發(fā)展出來的產業(yè)基礎不一樣，產業(yè)結構也不一樣。也就是說，一個區(qū)域的發(fā)展戰(zhàn)略一定要基于區(qū)域發(fā)展的特色，這個很重要。

從全球來看，長三角厲害在哪里呢？長三角早就被定位為全世界第六大世界級城市群，中國就一個。其他包括美國紐約、中部地區(qū)五大湖、加拿大多倫多，東京、倫敦、歐洲北部有巴黎這一塊。為什么呢？長三角非常特殊的，第一它的地位決定的，區(qū)域面積占全國3.6%，人口16%，經濟總量1/4。第二，區(qū)位優(yōu)勢。中國有最重要的兩條經濟帶，一條叫沿海經濟帶，一條長江經濟帶。長三角正好處在交匯處，如果長三角不起來，對這兩條經濟帶就形不成強大的支撐。第三，國際競爭力，實際上國際競爭力主要就是城市群之間的競爭。我們把長三角這個地方建設好，不僅僅對中國來講，對整個世界經濟格局來講，也會產生新的因素。

張維為：這是中國模式的特點，即“發(fā)揮中央和地方兩個積極性”。你講的京津冀也好，長三角也好，其它城市群也好，它一般是已經形成了源于本地的內生的動力。中央層面，從國際競爭比較的角度來看，必須做出宏觀的戰(zhàn)略的決定，上升到這個國家戰(zhàn)略，這就不一樣了，是中央有領導小組，由一位副總理親自牽頭，這樣來推動。

你會發(fā)覺每個地方它都有自己特點的，比方說，京津冀整合，它一個重要的功能是非首都功能的轉移與承接等。上海先進制造業(yè)，還有5個中心建設等等?；浉郯拇鬄硡^(qū)，我想一個重要的問題是深圳、廣州等與香港、澳門地區(qū)的整合，力爭把大家的積極性都調動起來，總體上是走向更多的“合”。