主持人：您說到了長(zhǎng)三角一體化綠色發(fā)展生態(tài)示范區(qū)，我們今天節(jié)目在示范區(qū)的青浦有一個(gè)分會(huì)場(chǎng)，有很多觀眾通過線上參與我們的節(jié)目。其中一位今天到了現(xiàn)場(chǎng)，歡迎您，來給我們做個(gè)自我介紹好不好？

高淑桂：主持人好，兩位專家好，我叫高淑桂，來自青浦黨校。

主持人：如果讓您來介紹示范區(qū)，讓更多的觀眾了解這個(gè)示范區(qū)的話，您會(huì)怎么介紹？

高淑桂：作為青浦人，我在自己的親身生活中有著深刻感受。比如說“斷頭路”，我們第一條省際“斷頭路”就是康力大道東航路。原來青浦到吳江要40分鐘車程，現(xiàn)在縮短到了5分鐘車程，大大便利了兩地的交通。而且在交通互聯(lián)互通背后，事實(shí)上還帶來了經(jīng)濟(jì)繁榮。還有一個(gè)就是生態(tài)環(huán)境得到了極大改善，在示范區(qū)里面也有一個(gè)“打卡地”叫元蕩橋。到了那邊之后，你會(huì)有一個(gè)很明顯的感受，就是碧水共藍(lán)天一色，周邊居民都喜歡到那邊去休閑，那么好的交通、優(yōu)美的環(huán)境也吸引了一些好的重量級(jí)企業(yè)，比如說華為研發(fā)中心在青浦落地了，對(duì)青西的產(chǎn)業(yè)高能級(jí)提升就帶來了很大幫助。

元蕩湖風(fēng)光（圖片來源：ICphoto）

主持人：剛剛講的交通建設(shè)，包括生態(tài)建設(shè)，最終把這個(gè)基底打好之后，我們是要去吸引高質(zhì)量發(fā)展的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域。長(zhǎng)三角一體化背景之下的產(chǎn)業(yè)協(xié)同，真的是如火如荼。張老師觀察過這一點(diǎn)嗎？

張維為：以我們上海上汽為例，它原來在嘉定這一帶布局，現(xiàn)在也是這樣。但隨著工資成本、土地成本等的提高，需要擴(kuò)張出去了。前面張老師也講產(chǎn)業(yè)鏈不能布置得太遠(yuǎn)，要靠得比較近，更容易配合。所以現(xiàn)在它就是在整個(gè)長(zhǎng)三角布局，另一個(gè)整車基地建在寧波，三省一市都有它的各種各樣的零部件配套工廠，各地的比較優(yōu)勢(shì)得到較好的發(fā)揮。

主持人：產(chǎn)業(yè)鏈的形成，一方面比如企業(yè)在里頭當(dāng)然是一個(gè)很重要的因素，它會(huì)根據(jù)市場(chǎng)要素去配置。還有當(dāng)?shù)卣卜浅Ｖ匾?，這是兩者之間的“雙向奔赴”。我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)長(zhǎng)三角很多城市，它們都有這種極強(qiáng)的主動(dòng)性，就在一體化當(dāng)中尋找機(jī)會(huì)。

張兆安：比如說現(xiàn)在有一件與產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈相關(guān)的事情，實(shí)際上已經(jīng)搞了很多年了，不過現(xiàn)在真的做得很好。搞了產(chǎn)業(yè)園區(qū)的聯(lián)盟?，F(xiàn)在任何的產(chǎn)業(yè)、任何的項(xiàng)目不會(huì)分散布局的，都布局在一個(gè)產(chǎn)業(yè)園區(qū)里面。上海比如說著名的漕河涇等等，現(xiàn)在上海很多園區(qū)同長(zhǎng)三角是一個(gè)聯(lián)盟。

還有一個(gè)聯(lián)盟叫產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，不同產(chǎn)業(yè)都形成一個(gè)聯(lián)盟架構(gòu)。在這種情況下，政府實(shí)際上也起到了很大的推動(dòng)作用。比如我曾經(jīng)到安徽去做調(diào)研做規(guī)劃等等，現(xiàn)在它們專門成立一個(gè)叫長(zhǎng)三角產(chǎn)業(yè)承接的基地。通過這種方式就把整個(gè)上海、江蘇、浙江同安徽整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的鏈條就把它鏈起來了。

張維為：還涉及到我們講的中國(guó)式現(xiàn)代化里面的共同富裕。整體上長(zhǎng)三角地區(qū)都比較發(fā)達(dá)，但實(shí)際上內(nèi)部還是有差異的。我去安徽調(diào)研的時(shí)候，就看到上海和皖北的一些城市、一些縣有對(duì)接，這是互利的，雙方都得到了很好的利益、很好的回報(bào)。所以大家都有積極性，這也促進(jìn)了共同富裕。

主持人：其實(shí)安徽自己的戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)也發(fā)展得非常好。我可以給大家舉個(gè)例子，我前段時(shí)間剛剛做了一個(gè)系列的長(zhǎng)三角城市的訪談，去過安徽的合肥、宣城，像合肥在去年疫情沖擊之下，每天平均還有五家科創(chuàng)企業(yè)誕生在合肥，想想看這是一種怎樣的熱度。

張兆安：這個(gè)同合肥現(xiàn)在的特殊資源有關(guān)系。現(xiàn)在中央批了綜合性國(guó)家科學(xué)中心，我們也很高興，其中兩個(gè)都在長(zhǎng)三角，上海就在張江，安徽就在合肥。國(guó)家會(huì)把一些重大的科學(xué)裝置放到這里來。以這些為切入點(diǎn)，會(huì)延伸出一系列的高科技產(chǎn)業(yè)。

位于合肥的“聚變堆主機(jī)關(guān)鍵系統(tǒng)綜合研究設(shè)施”園區(qū)（圖片來源：ICphoto）

張維為：我自己觀察安徽合肥，真是蠻佩服的，可以說是現(xiàn)在我們講的“新型舉國(guó)體制”的一個(gè)經(jīng)典案例。政府的投資眼光像“風(fēng)投”一樣，我敢投，十個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中的一個(gè)非常成功，整個(gè)面貌就改觀。

主持人：剛才張教授演講中說到一個(gè)概念“城市群”，非常重要。您看我們剛才講了，像合肥也是非常重要的城市，但它還有個(gè)合肥都市圈，能帶動(dòng)周邊城市的發(fā)展。我聽他們介紹，它的都市圈成員有一些是靠近大別山區(qū)的，通過合肥都市圈，大別山區(qū)也能夠被帶動(dòng)起來。

張兆安：我剛才講到，我們有個(gè)城市體系建設(shè)，這里邊最要緊的就是城市功能定位問題。現(xiàn)在我們一體化了以后，整個(gè)產(chǎn)業(yè)的供應(yīng)鏈，鏈上了以后，每個(gè)城市功能就清晰起來了。不同的城市在整個(gè)城市群里面，你的作用什么，你的定位什么，自然而然就會(huì)形成。還有剛才您講到，都市圈也好、城市群也好，都是一個(gè)國(guó)家，甚至世界上每個(gè)國(guó)家推動(dòng)整個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)重要抓手和主線。全世界任何一個(gè)國(guó)家，哪里有城市群都市圈，哪里就是發(fā)達(dá)國(guó)家或者說發(fā)達(dá)城市、發(fā)達(dá)地區(qū)。東部沿海地區(qū)為什么這么發(fā)達(dá)？三大都市圈在這，京津冀、長(zhǎng)三角、粵港澳大灣區(qū)?，F(xiàn)在在中部、在西部、在東北，慢慢地以都市圈、城市群這種方式帶動(dòng)整個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

【討論環(huán)節(jié)】

觀眾：黨的二十大報(bào)告中提出了統(tǒng)一大市場(chǎng)，長(zhǎng)三角作為我們的示范區(qū)、引領(lǐng)區(qū)和樣板區(qū)，在統(tǒng)一大市場(chǎng)當(dāng)中會(huì)發(fā)揮什么樣的示范引領(lǐng)作用？謝謝。

張兆安：現(xiàn)在中央提出建設(shè)全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)，這個(gè)命題非常重要，這個(gè)命題背后是什么呢？原來整個(gè)市場(chǎng)在某些方面有可能因?yàn)橛捎谛姓^(qū)劃關(guān)系，可能是分割的，可能有地方保護(hù)主義的元素在里面。在這種情況下，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是不完善。全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)，所有的商品要素流動(dòng)，一定是沒有障礙的，完全按照市場(chǎng)配置資源起到?jīng)Q定性作用?，F(xiàn)在長(zhǎng)三角一體化好在哪里？尤其我們示范區(qū)，示范區(qū)就創(chuàng)造新的經(jīng)驗(yàn)，創(chuàng)造新的制度。

我舉個(gè)例子，在其它一些地方，政府采購說只能采購本地商品，這就不是統(tǒng)一大市場(chǎng)。全國(guó)各地的產(chǎn)品，你都按照市場(chǎng)的規(guī)律去進(jìn)行。讓市場(chǎng)決定賣什么東西，就這個(gè)意思。

張維為：經(jīng)濟(jì)學(xué)家總結(jié)中國(guó)模式，有一個(gè)比較流行的觀點(diǎn)：中國(guó)的模式特點(diǎn)是區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)或者縣級(jí)競(jìng)爭(zhēng)，在縣一級(jí)或者更大一點(diǎn)的范圍內(nèi)互相競(jìng)爭(zhēng)，但總體是良性的競(jìng)爭(zhēng)。這就是說“分”的好處，它有更大的獨(dú)立性、靈活性、自主性等等，這些都很好。但到一定階段，就要強(qiáng)調(diào)“合”，所以我覺得中國(guó)道路走到一個(gè)新的階段了，除了要鼓勵(lì)縣域間互相競(jìng)爭(zhēng)，發(fā)揮大家的積極性之外，也要鼓勵(lì)互相之間的協(xié)調(diào)與配合。

觀眾：兩位老師好，主持人好，我叫童雨心，我目前是就讀于蘇州大學(xué)的公共管理系。我今天想提的問題是，在我們國(guó)家的城市集群一體化過程中，長(zhǎng)三角一體化對(duì)比于珠三角一體化和京津冀一體化有什么獨(dú)特的戰(zhàn)略意義，然后它對(duì)比于世界其它的城市群體有什么優(yōu)勢(shì)？

張兆安：我覺得實(shí)際上任何一個(gè)都市圈或者說城市群，另外一個(gè)說法叫區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化，首先它是有共性的，當(dāng)然還有個(gè)性的地方。個(gè)性地方就多了，第一個(gè)區(qū)域位置不一樣，一個(gè)在北面，一個(gè)在中面，一個(gè)在南面。還可能范圍不一樣，基礎(chǔ)不一樣，這基礎(chǔ)里邊內(nèi)容就多了，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，、社會(huì)發(fā)展基礎(chǔ)等等，這樣會(huì)造成不同的城市群、不同的區(qū)域，發(fā)展出來的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)不一樣，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也不一樣。也就是說，一個(gè)區(qū)域的發(fā)展戰(zhàn)略一定要基于區(qū)域發(fā)展的特色，這個(gè)很重要。

從全球來看，長(zhǎng)三角厲害在哪里呢？長(zhǎng)三角早就被定位為全世界第六大世界級(jí)城市群，中國(guó)就一個(gè)。其他包括美國(guó)紐約、中部地區(qū)五大湖、加拿大多倫多，東京、倫敦、歐洲北部有巴黎這一塊。為什么呢？長(zhǎng)三角非常特殊的，第一它的地位決定的，區(qū)域面積占全國(guó)3.6%，人口16%，經(jīng)濟(jì)總量1/4。第二，區(qū)位優(yōu)勢(shì)。中國(guó)有最重要的兩條經(jīng)濟(jì)帶，一條叫沿海經(jīng)濟(jì)帶，一條長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶。長(zhǎng)三角正好處在交匯處，如果長(zhǎng)三角不起來，對(duì)這兩條經(jīng)濟(jì)帶就形不成強(qiáng)大的支撐。第三，國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，實(shí)際上國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力主要就是城市群之間的競(jìng)爭(zhēng)。我們把長(zhǎng)三角這個(gè)地方建設(shè)好，不僅僅對(duì)中國(guó)來講，對(duì)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)格局來講，也會(huì)產(chǎn)生新的因素。

張維為：這是中國(guó)模式的特點(diǎn)，即“發(fā)揮中央和地方兩個(gè)積極性”。你講的京津冀也好，長(zhǎng)三角也好，其它城市群也好，它一般是已經(jīng)形成了源于本地的內(nèi)生的動(dòng)力。中央層面，從國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)比較的角度來看，必須做出宏觀的戰(zhàn)略的決定，上升到這個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略，這就不一樣了，是中央有領(lǐng)導(dǎo)小組，由一位副總理親自牽頭，這樣來推動(dòng)。

你會(huì)發(fā)覺每個(gè)地方它都有自己特點(diǎn)的，比方說，京津冀整合，它一個(gè)重要的功能是非首都功能的轉(zhuǎn)移與承接等。上海先進(jìn)制造業(yè)，還有5個(gè)中心建設(shè)等等?；浉郯拇鬄硡^(qū)，我想一個(gè)重要的問題是深圳、廣州等與香港、澳門地區(qū)的整合，力爭(zhēng)把大家的積極性都調(diào)動(dòng)起來，總體上是走向更多的“合”。