張兆安：

大家好，有很多人問我，說長三角一體化的主要內(nèi)涵是什么？

我來跟大家一起討論討論，我覺得長三角一體化主要是六個內(nèi)涵。第一個內(nèi)涵叫“生態(tài)建設(shè)的一體化”。舉個例子，一條河流有上游、中游、下游，對每個流經(jīng)的城市來講，可能要求不一樣，比如對這個城市來講，它是取水口，要喝著水的，那么對于另一個城市來講，它可能是排污口，那么整條河的流域怎么去共同治理呢？只有通過長三角一體化才能解決這個問題。

第二個內(nèi)涵叫“基礎(chǔ)設(shè)施與建設(shè)一體化”，其中最重要的，大家都很關(guān)注，叫交通網(wǎng)絡(luò)。我們經(jīng)常講一個名詞“同城化”，“同城化”的一個基礎(chǔ)就叫交通網(wǎng)絡(luò)?，F(xiàn)在你看上海、江蘇、浙江、安徽，整個長三角地區(qū)，高速公路、高鐵，各種各樣的交通方式全都有了。

現(xiàn)在最要緊的是什么呢？要實現(xiàn)公交化，這是以前從來沒做過的事情?，F(xiàn)在上海同江蘇、浙江，通了幾十條的公交車車道，這才叫“同城化”。還有一個軌道交通，我們叫網(wǎng)絡(luò)化。在這種情況下，我覺得走到任何一個城市，就是一個整體概念，所以這是很重要。

往返蘇州與上海的城際公交

第三個內(nèi)涵，我把它稱為“市場體系的一體化”。實際上，市場有兩個概念，一個把它稱為商品市場，比如說買手機(jī)、買杯子等等；另一個很重要的叫要素市場，要素市場里邊內(nèi)容就很多，一般講資本、勞動，還有比如我們在座的這么多年輕人，叫人才市場。它要打破原來行政區(qū)劃的障礙，所以商品等要素要流動，第一是順暢的，第二沒有障礙，第三不是單向的流動，這樣使得整個區(qū)域的整體效益才能顯現(xiàn)出來。

第四個內(nèi)涵，產(chǎn)業(yè)發(fā)展一體化。這是比較難的，我舉個例子，以往來講，這個企業(yè)到了上海，就不到江蘇，就不到浙江，不到安徽，這樣利益就在這個地方。長三角一體化之后，它最大的好處是讓市場發(fā)揮配置資源的決定性作用。我們大家不爭來爭去，讓市場主體來決定你到任何一個地方去。一個最大的好處，現(xiàn)在形成了產(chǎn)業(yè)鏈。

比如我們經(jīng)常在媒體上看到，總部可能在上海，研發(fā)中心在上海，可能生產(chǎn)基地在江蘇、在浙江，甚至在安徽。這樣整個大的區(qū)域內(nèi)的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈，真正按照市場的要求進(jìn)行有效配置。

第五，“城市體系一體化”。長三角是全中國城市密度最高的一個區(qū)域，而且不同規(guī)模等級的城市，這個地方全都有，這一點(diǎn)非常重要。城市越密集，城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展越好，它就可以帶動整個區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展。但不同規(guī)模的城市，功能定位是不一樣的，不同功能的城市可以錯位發(fā)展。這樣可以解決原來由行政分割導(dǎo)致的各城市競爭等等。

第六，現(xiàn)在長三角一體化，進(jìn)入到一個什么歷史時期呢？制度和體制機(jī)制一體化，這是最重要的。尤其是長三角一體化上升為國家戰(zhàn)略以后，制度合作非常多。舉個例子，剛才張老師講到“斷頭路”全部是打通，與其說是交通合作，不如說是制度合作。還有醫(yī)?？ó惖亟Y(jié)算，交通卡異地通用，最厲害的叫跨省通辦，比如我現(xiàn)在要到蘇州辦個企業(yè)，不需要到蘇州的市場監(jiān)督管理局去辦了，在上海就能辦，包括辦身份證、辦護(hù)照。這個背后就是制度合作，這對中國的區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展、對整個中國經(jīng)濟(jì)總量增加、對中國的國際競爭力的提高是有非常大的一個幫助。這樣中國就會發(fā)展得越來越好。

【圓桌討論】

主持人：兩位教授勾勒了長三角一體化上升為國家戰(zhàn)略這五年來，我們感受到的一體化的豐碩成果。我們?nèi)黄鋵嵍加幸粋€共同身份，可以叫做“長三角人”。同為“長三角人”，我先問一個感性的問題，兩位教授在這幾年過程中，對于長三角一體化的感性認(rèn)識是什么？有沒有去享受過一體化成果？

張維為：我經(jīng)常去蘇州、昆山這一帶。他們見到上海人往往就談軌道交通的建設(shè)。上海的11號線和蘇州11號線已經(jīng)試運(yùn)行接通了，從今年3月開始，中間交換只要5分鐘時間，這是很精彩的。

張兆安：我感觸很深的，身邊有很多人，你會發(fā)現(xiàn)他工作在上海，居住在昆山、居住在嘉善，說坐著高鐵、坐著地鐵去上班。這不是個案，現(xiàn)在已經(jīng)越來越多了。反過來也是，居住在上海，工作在昆山、工作在嘉興越來越多，真正的同城化效應(yīng)。

主持人：剛才張教授舉的例子生態(tài)建設(shè)一體化，比如說水資源保護(hù)。我可以舉個例子，比如說千島湖，浙江著名的風(fēng)景區(qū)，但它的水源地其實在安徽，這個水要從安徽流下來，怎么能夠保證上游的水下來是好的，就要請上游不能做比如說排污的工作，要保護(hù)好生態(tài)，上游有些企業(yè)就不能開了，它是有損失的，我們下游就要給出一個補(bǔ)償機(jī)制。這樣的生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制在長三角有很多的嘗試探索，是不是？

千島湖景區(qū)

張兆安：整個長三角，除了水之外，實際上生態(tài)環(huán)境方面上還有空氣等等，這樣把“三統(tǒng)一”加上“生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制”這架構(gòu)建起來，長三角老百姓確實是有滿滿的幸福感。

張維為：有時候很多東西我們不了解細(xì)節(jié)，實際上是很復(fù)雜的。比方說“斷頭路”要打通，沒這么簡單。哪個部門負(fù)責(zé)決定，不同省不同的部門怎么協(xié)調(diào)，哪個單位負(fù)責(zé)施工，負(fù)責(zé)具體的落實，它涉及跨省很多部門。好多事情隨著一體化就逐步解決了。

張兆安：“斷頭路”這個事情，我們從經(jīng)濟(jì)學(xué)這個角度來講，任何投入是要有回報。這時候就要解決局部利益和整體利益問題。局部利益，對你來講可能意義不大，但對整個長三角來講，意義就非常大。但實際上整體利益起來以后，會反哺你的局部利益。

張維為：這可以再加一句，就是短期利益服從長期利益，最終還是回歸到你的。

主持人：通過一體化來看區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，短期和長期利益怎么平衡，局部和整體利益怎么平衡，這確體現(xiàn)出了我們的制度優(yōu)勢。我們也在節(jié)目里面討論過，如果其它國家想要這樣發(fā)展，可能溝通成本要極大，協(xié)調(diào)難度可能就很大。

張維為：跟我們土地所有權(quán)屬于國家、使用權(quán)比較靈活的制度安排是有關(guān)系的。你到很多國家，很多地區(qū)，發(fā)覺它的建筑非常凌亂，一看就知道沒有規(guī)劃或者很難規(guī)劃。但你看今天的長三角，看起來非常舒服，到處都是“打卡地”，特別是長三角一體化示范區(qū)，有個長三角會客廳，我到那邊看過，很漂亮。