【圓桌討論】

主持人：“中國式現(xiàn)代化”是大家都非常聚焦的一個重點關(guān)健詞，在二十大的報告當中，關(guān)于“中國式現(xiàn)代化”也有這樣一個表述，它既有各國現(xiàn)代化的共同特征，更有基于自己國情的中國特色。當我們說到各國現(xiàn)代化共同特征的時候，我們怎么來解讀？

張維為：國際社會普遍都接受的，比如工業(yè)化、信息化、城市化，在我們國內(nèi)叫城鎮(zhèn)化,等等。但是我看了總書記報告里邊，他講共同特征之后，馬上就提到了我們自己的特點，所以是為后邊鋪墊的。他這個定義中就包括了五個重要的方面，每一方面實際上都是和其他國家的，特別是和西方現(xiàn)代化可以進行對比，我們的現(xiàn)代化走出自己的路了。

范勇鵬：這五個特征針對的就是西方式現(xiàn)代化所帶來的一些坑，我們認識得非常清楚，我們報告里面的文字，一方面反映了一種非常辯證的智慧，同時也是一種開放的胸懷。我們一方面承認西方的現(xiàn)代化本身確實是帶來了很多人類的普遍性的進步，比如說工業(yè)化、城市，人類征服自然的能力的上升，我們是要學(xué)習接受的，但同時我們要對西方在這個過程中產(chǎn)生的很多缺陷甚至罪惡，抱著一種批判的態(tài)度。

另外還補充一點，在過去談到現(xiàn)代化的時候，我們經(jīng)常在社會上能聽到一種說法，就是說現(xiàn)代化都是人家西方人引領(lǐng)的，其實這個說法是站不住的?，F(xiàn)代化的普遍性里邊有一些東西是我們中國人的貢獻，比如說這種國家和社會治理的理性化，這個東西是我們中國人最早發(fā)明的，而且是西方學(xué)者也承認的，比如像福山承認是中國的秦漢建立了人類最早的現(xiàn)代國家治理模式。

現(xiàn)在進入信息化、知識化的階段，我們中國逐漸地在趕上。而且我們開始做出我們的貢獻了。現(xiàn)在很多方面我們已經(jīng)是在引領(lǐng)了，所以有一個圖景很有意思，在地理大發(fā)現(xiàn)的時代，是西方人在大洋上盡情地探索未知，實際上今天在數(shù)字領(lǐng)域，在信息領(lǐng)域，包括在太空探索領(lǐng)域，我們中國實際已經(jīng)在引領(lǐng)人類的腳步了，這是我們怎么認識現(xiàn)代化的普遍性的角度之一。

甘肅天水：工作人員對超1噸重的開關(guān)設(shè)備進行加工作業(yè)。圖源：視覺中國

主持人：說到現(xiàn)代化的共同特征，除了我們剛才說的跟經(jīng)濟有關(guān)的比較硬的指標之外，其實還有很多軟性指標，關(guān)于“中國式現(xiàn)代化”特征里，人口規(guī)模巨大的現(xiàn)代化，物質(zhì)文明跟精神文明相協(xié)調(diào)的現(xiàn)代化，人與自然和諧共生的現(xiàn)代化，這里頭非常重要的元素都是人，我覺得這是非常重要的一個中國特色。

張維為：西方當時講人的現(xiàn)代化，它特別強調(diào)人具有理性思維的能力，西方當時這個“理性”，現(xiàn)在從我們角度來看已經(jīng)有點落伍了，因為它的理性是“以我為主”、“以我這個所謂優(yōu)秀的種族為主”，其他人種是不具備理性能力的，他們對黑人的歧視，對其他民族的征服，都經(jīng)過所謂理性的科學(xué)分析，中國沒有這種文化，中國是一個總體上比較講平等待人，尋求人類共同利益的理想和文化。到21世紀你越來越容易看到中國模式的優(yōu)秀地方。

主持人：其實我們老一輩的黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人，他們那時候也提“中國式的現(xiàn)代化”，每一個階段可能具體的內(nèi)容都不一樣，都是根據(jù)中國那個階段的發(fā)展需要而制定的一個發(fā)展方向，有一個時間的脈絡(luò)和元素在里面。

張維為：這個認識確實是不斷升華的,比如上世紀50年代我們特別強調(diào)重工業(yè)，因為覺得打仗沒有武器、沒有鋼鐵這些東西，那是不行的，后來就提更為全面的四個現(xiàn)代化，后來到改革開放開始覺得四個現(xiàn)代化還是不全面，包括硬件、軟件都要現(xiàn)代化，方方面面，所以我們就開始提“中國式現(xiàn)代化”，但今天就更不一樣了，今天是我們已經(jīng)形成一整套的制度安排和實踐經(jīng)驗，每個領(lǐng)域幾乎都有不少自己獨創(chuàng)的東西。

主持人：西方的現(xiàn)代化理念對學(xué)界有比較深的影響，有的時候也會帶來困惑和迷思，為什么中國在實踐當中沒有走彎路？

范勇鵬：放到一個更長的歷史周期來看，中國的現(xiàn)代化過程和西方引領(lǐng)的現(xiàn)代化是非常不一樣的，西方人開始現(xiàn)代化的時候，它是一個非常自發(fā)的擴張過程，參與現(xiàn)代化的人，并不知道自己要做什么。

等到中國人在1840年之后，我們要思考怎么追趕時候，采取了一個不同的路徑。在歷史長達百年的探索過程中，我們不停地分析，從不同的角度嘗試，最后逐漸整合出一個完整的理論圖景。今天二十大報告里邊把這個提出來，很大程度上我覺得意味著對過去整個認識過程的整合，這個整合世界上也有很多人能觀察到。

比如，前幾天觀察者網(wǎng)采訪贊比亞社會黨的主席，叫弗雷德·曼貝。我覺得講得非常好，曼貝講中國為什么能實現(xiàn)現(xiàn)代化，第一點就是毛澤東時代的“打掃干凈屋子”，這個很重要，我們能夠把歷史上遺留下來的負擔給它打掃掉，然后進入一個獨立自主、獨立思考探索的狀態(tài)了。第二點，在我們改革開放把“蛋糕”做大之后，我們要考慮怎么來分“蛋糕”，怎么來解決現(xiàn)代化帶來的一些負面因素。

張維為：我們在改革開放一開始就確定了實踐是檢驗真理的唯一標準，現(xiàn)在回頭看，這個非常重要。我們受西方理論影響特別大，但是中國的干部隊伍有一個特點，因為他每天都接觸實踐，他是縣委副書記、縣委書記，他發(fā)覺這個推行不了，要改動，要碰鼻子拐彎，他以實踐作為檢驗真理的唯一標準，所以這個很有意義。

我當時在外交部做翻譯，上世紀80年代初，中國就想加入WTO，當時叫GATT，關(guān)稅與貿(mào)易總協(xié)定，世貿(mào)的前身。但是他們講的一整套東西，我們不同的部門針對性進行研究，研究后說這個恐怕有困難，實際上就是矛盾的地方。

比如他們要我們開放資本市場，我們當時就覺得這個肯定不行，這是干部在實踐中積累出來，我們的官員甚至高級干部憑樸素的實踐就可以知道，西方哪些東西是我們應(yīng)該學(xué)的，哪些是不能學(xué)的。

主持人：剛才我們也說“中國式現(xiàn)代化”給了各國建設(shè)自己的現(xiàn)代化很多信心，也想請兩位做一個解讀，當我們放在全球視野，“中國式現(xiàn)代化”的提出給他們帶來的到底是哪些信心和啟發(fā)？

張維為：我們的官方和學(xué)界有一點共識，就是我們不向外部世界推銷我們的模式，但是我們愿意把我們自己一整套的做法、思路給整理出來，你們可以參考、可以借鑒，實際上現(xiàn)在外國人也是根據(jù)他們的民情、國情來考慮的。

比如我們現(xiàn)在“一帶一路”走出去，有些項目做得非常好，典型的中國模式，一個就是園區(qū)建設(shè)，在某個地方試驗一下，成功再推廣，這個現(xiàn)在是被廣泛地接受。還有一個是規(guī)劃能力，接受的國家也非常多。我覺得中國模式影響力會越來越大，我走了這么多非西方國家，我知道他們太渴望現(xiàn)代化了，太希望消除貧困了。

范勇鵬：所有人都有權(quán)力實現(xiàn)現(xiàn)代化。我覺得“中國式現(xiàn)代化”的道路能夠給他們一些重要的啟發(fā)和借鑒，主要有幾點。第一點是獨立自主，這是非常重要的。特別是像非洲、拉美這些地方的國家，他們的精英階層、媒體、法律，很多是被西方國家所操控的，它沒有辦法來做真的對自己有利的事情，包括歐洲都做不到。

比如現(xiàn)在俄烏沖突里面，很多歐洲的政治精英知道歐洲的利益何在，應(yīng)該怎么做。但是你看看它的這些很多NGO（非政府組織）、很多議題團體、很多社會運動，實際上在背后被英美所操縱，它就是為了讓你這個國家、地區(qū)做不了你應(yīng)該做的事情，所以獨立自主是非常重要的。第二點就是一定要有一個能夠具有普遍代表性的政治力量，就像我們中國共產(chǎn)黨，那么其他國家可能不一定是共產(chǎn)黨，但你要有一個能夠代表人民的政治力量。

這個力量要堅定，要強大，要有一套自己的思想。像這種碎片化的多黨制，一個黨代表一部分的碎片化力量，大家互相博弈，最后這個國家一定就像天鵝拉車一樣，它不知道自己的方向在哪，這是第二個。

第三個非常重要的就是政治體制，比如像西方所推廣的所謂的民主制度，代議制、選舉、多黨競爭，它帶來的一個很重要的問題是各種特殊利益群體在里邊能夠讓自己的意志凌駕于整體意志之上，最后綁架這個政權(quán)。而我們的制度，就是財富要遠離權(quán)力。特殊利益群體不能綁架政治權(quán)利，不能凌駕于人民的意志之上，這一點也是很重要的。我覺得我們中國道路應(yīng)該是提供了一個非常好的值得大家研究和學(xué)習的樣本，每個人從里邊能讀到不同的東西。