觀眾提問

觀眾1：美國主導(dǎo)世界秩序的三大支柱，軍事霸權(quán)、金融霸權(quán)和科技霸權(quán)。目前這三個霸權(quán)的力量都在相對的衰退之中。如果美國的霸權(quán)崩潰之后，這個世界能不能如愿順利地建立起一套新的國際秩序？

張維為：美國主導(dǎo)的秩序，它什么時候想整你就什么時候整你。我舉個簡單例子，我們中國是為數(shù)不多的，在西方主導(dǎo)的全球化過程中是受益最大的國家之一，多數(shù)國家不是這樣的情況。因為我們國家本身的強大，包括強大的止戰(zhàn)能力，另外，我們是高度獨立自主的，多數(shù)國家是做不到這一點。

習(xí)主席就說百年未有之大變局已經(jīng)出現(xiàn)了，中國相對而言處在一個比較好的位置。而且正因為中國的存在，否則早就不知道多少戰(zhàn)爭要爆發(fā)了。

馬可：這是我們這個時代的大問題，現(xiàn)在我們擁有了以前沒有的核武器。當(dāng)然，美國意識到，通過經(jīng)濟手段，他們無法阻止中國。他們不可能在與中國的比賽中獲勝，所以這是最大的擔(dān)憂，因為他們可能會嘗試更激進(jìn)的方法來阻止中國和全球南方國家的發(fā)展。這就是為什么我們呼吁建立地區(qū)平臺、拉加共同體、金磚五國、非洲聯(lián)盟、歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟、上海合作組織。在這么多國家中，中國至關(guān)重要，要么中國參與到平臺中的一方，要么與這些平臺建立重要的關(guān)系，這是我們唯一的希望。因為如果我們不加強這些全球南方國家的地區(qū)平臺，我們就不會強大到足以應(yīng)對美國以及現(xiàn)在稱之為“北約十國”的這些國家，即以美國為首的北約國家。

主持人：馬可說現(xiàn)在是一個非常危險的時代。我想很多人之所以會做出這樣的判斷，確實是看到一些霸權(quán)衰落的時候，有很多的不甘心。美國在這次美洲峰會上，它感受到來自于拉丁美洲國家的抵制和反對浪潮。它如果感受到自己在“后院”的影響力在逐漸下降的時候，會不會用更強力的手段去控制這些地區(qū)？還有什么工具可以用？

張維為：我最近注意到美國的精英，特別是知識精英，甚至右翼的知識精英，現(xiàn)在比較多地開始談在烏克蘭問題上要做點讓步了。也有人說跟中國也要和解。最近我又看到尼亞爾·弗格森他講，就是應(yīng)該和中國保持關(guān)系。

實際上你仔細(xì)看，包括布林肯最近談中國的整個演講，美國的新戰(zhàn)略，實際上在語氣上也緩和了很多。包括這次在香格里拉中美防長會談，你看出來美國的口氣沒有過去那么硬了。一個重要的原因就是它現(xiàn)在跟中俄兩線作戰(zhàn)，根本吃不消。

所以我們一直講這個觀點，美國是最承認(rèn)實力的。你需要通過交鋒才能達(dá)到更好的交流。這樣和平反而更加有保障。我想這也是為什么王毅外長講這番話的用意。當(dāng)中俄兩個國家在一起維護世界和平的時候，美國沒有辦法。

但是往往最后倒霉的還是中小國家。因為美國可以隨意挑一個原因，挑起一場小戰(zhàn)爭和小沖突，這是很容易的，它一直這樣做的。這個沖突能夠使得經(jīng)濟上資金可以回流，造成種種的不穩(wěn)定，但又不能讓局面完全失控。

觀眾2：我的問題是這次美洲峰會各國都在哪些提議上達(dá)成了一致并準(zhǔn)備實施，又對哪些提議的分歧比較大？峰會上面，美國遭遇了冷場，而相反近年來中國與拉美國家之間的關(guān)系持續(xù)升溫，這背后反映著拉美國家對中國怎樣的期待呢？

張維為：我看到的報道，包括英文的報道，一般都認(rèn)為是個失敗。因為很簡單，首先三分之一的國家元首沒有來，這是從來沒有過的。第二，它有兩個核心的議題都沒有形成共識。一個是移民問題，因為中美洲很多移民是通過危地馬拉、墨西哥進(jìn)入美國。拜登特別希望做一個安排，讓你們分擔(dān)一下，我給你點錢，你們把移民穩(wěn)在那兒。這里面核心的國家是墨西哥，因為隨便哪里走，之后都要通過墨西哥。但墨西哥總統(tǒng)都不來參加會議，他派了個外長是去罵美國的。這樣一來最后就沒有什么成果。第二就對付中國，他提出的叫“美洲經(jīng)濟繁榮伙伴關(guān)系”，方案里邊一點點的實質(zhì)內(nèi)容都沒有，總體上是一個作秀，但是這也沒有做好。

馬可：如果有35個國家，12個國家的總統(tǒng)沒有出席，那很難達(dá)成共識。他們唯一試圖達(dá)成協(xié)議的事情是，所謂的非法移民到美國的問題，主要是從美國邊境以南的國家來的。但猜猜他們是哪些國家，墨西哥，在美國的南邊界有，洪都拉斯、危地馬拉、薩爾瓦多和尼加拉瓜，這是中美洲國家。這些國家都沒有派總統(tǒng)來。

如果這些要對非法移民負(fù)責(zé)的國家不在，怎么能就非法移民問題達(dá)成共識呢？美國副總統(tǒng)卡瑪拉實際上就是宣布了一個19億美元的項目，來試圖解決中美洲的這些問題。但最近拜登也嘗試在國會批準(zhǔn)一項40億美元的計劃法案，卻沒通過。

因此，美國的這一聲明聽起來更像是一種政治宣傳，而不是真正要實施的項目。與此同時，我們知道，對于俄烏沖突，美國已經(jīng)批準(zhǔn)了500多億美元來購買更多的武器，加劇烏克蘭的沖突和緊張局勢。所以我們可以看到美國的優(yōu)先事項是什么。

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