“民本思想才是民主的實(shí)實(shí)在在的體現(xiàn)，它遠(yuǎn)比空洞的民主說(shuō)教更為堅(jiān)定有力?！?

“從民調(diào)到民選，只要有可操縱性，我們就要對(duì)它打一個(gè)碩大的問號(hào)?！?

“那么，中國(guó)能否產(chǎn)生一個(gè)本土的、有國(guó)際影響力的民調(diào)機(jī)構(gòu)？”

8月30日，在東方衛(wèi)視《這就是中國(guó)》第70集節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授和復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院研究員鄭若麟先生，共同探討西方民調(diào)所反映的民主。觀察者網(wǎng)整理節(jié)目?jī)?nèi)容，以饗讀者。

張維為：

西方民主模式一路走衰是不爭(zhēng)的事實(shí)，也有一些西方政客想要挽回西方民主頹勢(shì)。2017年，丹麥前首相拉斯姆森和幾個(gè)其他政客發(fā)起成立“民主政體聯(lián)盟”，從2018年開始，每年在丹麥?zhǔn)锥颊匍_哥本哈根民主峰會(huì)，今年6月又召開了一次峰會(huì)，會(huì)議主辦人拉斯姆森直言不諱地說(shuō)民主國(guó)家應(yīng)該團(tuán)結(jié)起來(lái)對(duì)抗中國(guó)。他邀請(qǐng)了美國(guó)史上最差的國(guó)務(wù)卿蓬佩奧、臺(tái)灣蔡“省長(zhǎng)”，還有“港獨(dú)”分子黃之峰等發(fā)表視頻演講，共同散布反華政治病毒，幾乎完美展示了蓬佩奧那句名言“我們說(shuō)謊、我們欺騙、我們偷竊”。但是隨著美國(guó)等西方主要國(guó)家抗疫潰敗，西方民主模式在西方內(nèi)部也廣受置疑，在中國(guó)人心目中更是走下神壇。

中國(guó)過去一年多時(shí)間對(duì)西方民主制度的研判可以說(shuō)得到了全部印證，比方說(shuō)我們分析西方民主制度的基因缺陷，首先它預(yù)設(shè)人是理性的，事實(shí)上金錢的卷入、新社交媒體的卷入等等，都使理性變成一種奢侈，這次抗疫中連戴口罩都會(huì)引來(lái)這么多的非理性爭(zhēng)論。

第二，權(quán)利是絕對(duì)的，這次疫情中多少西方人只講自由權(quán)利，不講義務(wù)，結(jié)果就是災(zāi)難性的。

第三，程序是萬(wàn)能的，只要程序正確什么都是對(duì)的。特朗普就是靠著美國(guó)贏者通吃的選舉人團(tuán)制度上臺(tái)的，這個(gè)制度是前工業(yè)革命時(shí)期的產(chǎn)物。特朗普的總票數(shù)低于他的競(jìng)選對(duì)手，但是他贏了。

第四，資本力量是決定性的。這次抗疫的國(guó)際比較使我們最真實(shí)地感受到了資本力量是如何左右西方國(guó)家的疫情防控。資本和商業(yè)的利益總是高于人民的生命。中國(guó)人人都懂的“人命關(guān)天”和人人痛恨的“草菅人命”，在美國(guó)政治文化中居然沒有。我們?cè)谶@個(gè)節(jié)目中調(diào)侃過約翰·霍普金斯大學(xué)2019年全球衛(wèi)生安全水平指數(shù)的排名，它把美國(guó)、英國(guó)、荷蘭等國(guó)分別排在前三名，把中國(guó)排在第五十一名，結(jié)果一場(chǎng)抗疫世界大戰(zhàn)襲來(lái)，西方主要國(guó)家被一仗打回原形。我也將這個(gè)排名稱為國(guó)際笑話。

再給大家簡(jiǎn)單介紹另一個(gè)國(guó)際排名笑話，就是關(guān)注民主狀況的排名。大家知道西方主流基因歷來(lái)都喜歡用民主和專制這個(gè)范式來(lái)分析全世界，民主是好的，專制是壞的，而民主是西方界定的，主要是多黨制和一人一票。為此，英國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志的智庫(kù)EIU，從2006年開始，每年都推出一個(gè)世界民主指數(shù)，來(lái)評(píng)估一個(gè)國(guó)家的民主狀況，在2019年的排名中，中國(guó)在參與排名的167個(gè)國(guó)家中排第153位，甚至在喀麥隆、蘇丹、吉布提等非洲國(guó)家的后面。

這個(gè)民主指數(shù)在國(guó)際上飽受批評(píng)，主要的問題是黑箱操作，它的做法是列出60多個(gè)問題，請(qǐng)所謂的專家打分；但組織方從未公布過專家的背景、專業(yè)、國(guó)籍等，換言之這個(gè)排名的方式本身就不民主，沒有透明度可言。

新冠疫情暴發(fā)后，起初西方主流精英都堅(jiān)信他們的民主制度一定可以比他們眼中的專制制度更好地應(yīng)對(duì)疫情，結(jié)果卻大跌眼鏡。有意思的是，拉斯姆森創(chuàng)辦的“民主聯(lián)盟”下屬的“拉斯姆森全球”（Rasmussen Global）專門委托德國(guó)的一家機(jī)構(gòu)“達(dá)利亞研究院”（Dalia Research）做了一項(xiàng)民調(diào)，不知是否感受到了《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》智庫(kù)排名的困境，這次他們采用網(wǎng)絡(luò)民調(diào)的方法，調(diào)查匿名進(jìn)行，這大概是新冠疫情暴發(fā)后首個(gè)關(guān)于民主問題的大型民調(diào)。調(diào)查共問了53個(gè)國(guó)家的普通民眾，而非所謂的專家意見，結(jié)果與《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》EIU專家的排名大相徑庭，其中不少內(nèi)容對(duì)我們思考民主問題和中西方民主比較很有啟發(fā)和幫助。

基于這項(xiàng)民調(diào)，不久前達(dá)利亞研究院網(wǎng)站上公布了所謂的“民主認(rèn)知指數(shù)” （Democracy Perception Index），報(bào)告提出了一個(gè)概念——“認(rèn)知中的民主赤字 ”（perceived democratic deficit），簡(jiǎn)稱“民主赤字”。它了問兩個(gè)問題，一是“對(duì)你來(lái)說(shuō)民主重不重要？”假設(shè)一百個(gè)人回答都是民主很重要。另一個(gè)問題是“你認(rèn)為你的國(guó)家是民主國(guó)家嗎？”假設(shè)100個(gè)人中只有80%的人說(shuō)是，那么這個(gè)民主國(guó)家的赤字就是100%減掉80%，即20%。

幾乎所有國(guó)家中超過50%的民眾都認(rèn)為民主非常重要，相較而言日本是最低的，只有60%的人認(rèn)為民主重要。如果日本算西方民主國(guó)家的話，那么它在西方民主國(guó)家中是墊底的，而且只有46%的日本人認(rèn)為日本是一個(gè)民主國(guó)家，所以日本的民主赤字是14%（60%減46%）。美國(guó)的情況也很有意思，有73%的人認(rèn)為民主是重要的，但只有49%的人認(rèn)為美國(guó)是一個(gè)民主國(guó)家，民主赤字是24%（73%減49%）。中國(guó)人的答復(fù)最出彩，高達(dá)84%的人認(rèn)為民主重要，同時(shí)高達(dá)73%的人認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)民主國(guó)家，民主赤字是11%（84%減73%），明顯低于美國(guó)和日本。

還有一個(gè)大問題是“你認(rèn)為自己國(guó)家是否是民主國(guó)家”。在53個(gè)被調(diào)查的國(guó)家和地區(qū)中，中國(guó)排名第6，美國(guó)排名第38。只有49%的美國(guó)人認(rèn)為美國(guó)是民主國(guó)家，日本排在第40位，只有46%的民眾認(rèn)為日本是民主國(guó)家，排在最后的是委內(nèi)瑞拉、伊朗、匈牙利等。

剛才提到《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志民主排名，第一是挪威，也就是說(shuō)這個(gè)雜志的所謂專家排名，世界上最民主的國(guó)家是挪威。但在達(dá)利亞研究院的調(diào)查中，只有71%的挪威人認(rèn)為自己國(guó)家是民主國(guó)家，而在中國(guó)是73%，也就是說(shuō)中國(guó)人認(rèn)為中國(guó)是民主國(guó)家的比例，高于挪威人認(rèn)為自己國(guó)家是民主國(guó)家的比例。