關(guān)于這個(gè)美國(guó)衰落和中國(guó)走強(qiáng)的問題，講的最直白的大概是美國(guó)前政要科特·坎貝爾和學(xué)者杜如松。他們?cè)诿绹?guó)《外交事務(wù)》雜志發(fā)了一篇長(zhǎng)文，認(rèn)為“美國(guó)過去70多年來建立國(guó)際領(lǐng)導(dǎo)者的地位，主要取決于三個(gè)要素，第一個(gè)是美國(guó)國(guó)內(nèi)的治理水平，第二是提供全球公共物品，第三是有能力和意愿來協(xié)調(diào)和集合國(guó)際力量應(yīng)對(duì)危機(jī)，而且這種能力被廣泛地接受。這場(chǎng)疫情，實(shí)際上對(duì)上述美國(guó)所謂領(lǐng)導(dǎo)能力，這三個(gè)要素都進(jìn)行了考驗(yàn)?！彼麄冋J(rèn)為到目前為止，美國(guó)的反應(yīng)可以說是不及格。在這三個(gè)方面，中國(guó)的抗疫模式證明能夠更有效地治理國(guó)家；中國(guó)正在向世界各國(guó)提供公共物品，包括口罩、呼吸機(jī)、各種醫(yī)療物品；中國(guó)正在派出醫(yī)療隊(duì)，事實(shí)上在引領(lǐng)各國(guó)應(yīng)對(duì)危機(jī)。

他們認(rèn)為“美國(guó)更應(yīng)當(dāng)擔(dān)心的是，盡管其歐洲盟國(guó)并沒有公開批評(píng)特朗普政府，但在一些關(guān)鍵問題上，美國(guó)的盟友已經(jīng)不是和美國(guó)站在同一戰(zhàn)線上了”，比方說是否采用華為的技術(shù)，對(duì)伊朗的制裁問題。這兩位作者明確提出，如果英國(guó)1956年奪取蘇伊士運(yùn)河的行動(dòng)，標(biāo)志著大英帝國(guó)的最后衰落，如果美國(guó)繼續(xù)這樣下去的話，冠狀病毒大流行將會(huì)是美國(guó)的“蘇伊士時(shí)刻”。他們以西方地緣政治眼光，認(rèn)為中國(guó)可能通過這場(chǎng)大流行病，取代美國(guó)成為世界的領(lǐng)導(dǎo)者。

其實(shí)，中國(guó)人的視野和心胸比這些西方學(xué)者要寬廣得多。我們認(rèn)為中美兩個(gè)大國(guó)，作為兩個(gè)世界最大的經(jīng)濟(jì)體，雙方的利益已經(jīng)十分密切地捆綁在一起，我們可以求同存異、合作共贏，而且這是唯一正確的選擇。中國(guó)在這方面做這種選擇沒有任何困難，因?yàn)槲覀兊奈幕杏泻投煌?、合作共贏的基因。實(shí)際上美國(guó)在自己崛起的過程中，也曾經(jīng)展示過這種比較包容的文化。美國(guó)國(guó)父之一富蘭克林就非常認(rèn)真地研究過儒家的著作，他認(rèn)為人類“需要通過孔子的道德哲學(xué)達(dá)到智慧的完美頂點(diǎn)”。

同樣，中國(guó)在自己崛起的過程中也從美國(guó)汲取大量的知識(shí)和智慧，我們一直在研究、學(xué)習(xí)和借鑒美國(guó)經(jīng)驗(yàn)，但這樣做不是照搬美國(guó)模式，照搬別人的模式從來都不會(huì)成功。我們的眼光是超越美國(guó)模式的。我們?cè)谥袊?guó)的大地上進(jìn)行著人類歷史上最偉大的、最大規(guī)模的改革和探索，這個(gè)過程中有很多成功經(jīng)驗(yàn)，包括這次抗擊疫情過程中的許多經(jīng)驗(yàn)，值得美國(guó)研究、學(xué)習(xí)和借鑒?？上В绹?guó)現(xiàn)在還有很多意識(shí)形態(tài)的條條框框，使之無法客觀地認(rèn)識(shí)中國(guó)，當(dāng)然最后受到損害的肯定是美國(guó)自己，這次美國(guó)抗疫模式如此之失敗就是一個(gè)很能說明問題的例子。

西方反思西方，西方反思美國(guó)是一個(gè)很大的題目，還有很多內(nèi)容可以和大家分享，我想以后有機(jī)會(huì)，我們?cè)倮^續(xù)聊吧，繼續(xù)一起探討吧，好，謝謝大家！

金燦榮：

謝謝主持人。剛才張維為教授對(duì)西方近期的反思做了很好的梳理，又加上了自己的補(bǔ)充，但是我覺得光反思不行，得加兩個(gè)指標(biāo)，第一要觸及真問題，第二要真拿到解決問題的辦法。

關(guān)于西方我覺得從中國(guó)人角度來講，可以給他們補(bǔ)充兩個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)是對(duì)我們自己認(rèn)識(shí)西方有幫助，一個(gè)是如果跟西方朋友交往，應(yīng)該跟他提醒。我的一個(gè)觀點(diǎn)是，西方可能還真就是老了，這是認(rèn)識(shí)現(xiàn)代世界的一個(gè)很重要的視角。首先我們承認(rèn)西方這500年都是比較成功的，為什么說500年呢？把西方近代崛起推溯到1492年哥倫布地理大發(fā)現(xiàn)，因?yàn)榈乩泶蟀l(fā)現(xiàn)導(dǎo)致了西方的視野和知識(shí)超過了我們，在達(dá)伽馬發(fā)現(xiàn)繞過好旺角到印度洋的航線，哥倫布西向，發(fā)現(xiàn)新大陸的時(shí)候，咱們國(guó)家的地理知識(shí)很落后的，明朝的時(shí)候，我們最優(yōu)秀的知識(shí)分子認(rèn)為天是個(gè)蒼穹，是個(gè)大蓋子，地是一個(gè)大方塊，漂在無邊無際的黑暗海洋上面，這是很落后的地理觀。所以，地理大發(fā)現(xiàn)是西方超越我們的一個(gè)起點(diǎn)，它在知識(shí)上、視野上超越了我們。此后，在一串問題上超越我們，包括用極其殘酷的殖民手段，把大部分世界上的資源都占領(lǐng)了，包括南北美洲、澳洲、非洲、大部分亞洲地區(qū)，嚴(yán)格講在西方殖民地最高潮的時(shí)候，這個(gè)地球上1.5億平方公里的陸地差不多1.4億都?xì)w西方。

這個(gè)過程很殘酷的，但其實(shí)也是后來我們?nèi)祟惏l(fā)展需要的。為什么？因?yàn)橥ㄟ^這樣一個(gè)殖民過程，就建立起來所謂的現(xiàn)代世界體系，在這個(gè)之前，人都是分頭發(fā)展的。然后在此基礎(chǔ)上，就有了思想革命、科學(xué)革命、社會(huì)革命，還有現(xiàn)代城市生活的出現(xiàn)，這個(gè)500年基本上人類的進(jìn)步都發(fā)生在西方，我從不否認(rèn)。但是，我要提醒大家一個(gè)事實(shí)，人有生老病死，由人組成的社會(huì)共同體也是有生老病死的，就是有周期的。我現(xiàn)在的觀察是，原本大家很欣賞、甚至有點(diǎn)崇拜的西方老了，真的老了，不是我們電影里面看到的那個(gè)007，身手敏捷，智力出眾，什么問題都能應(yīng)對(duì)，能從危機(jī)當(dāng)中找到這個(gè)機(jī)會(huì)，現(xiàn)在西方就是老態(tài)了，所以才出現(xiàn)了我們現(xiàn)在看到的西方種種荒謬的現(xiàn)象，包括在歐洲，竟然真的有人相信5G基站會(huì)傳播病毒，英國(guó)、荷蘭、俄羅斯都出現(xiàn)了燒5G基站，這在我們看來不就是現(xiàn)代版的義和團(tuán)嗎？所以這個(gè)時(shí)候再崇拜它、學(xué)習(xí)它，可能就誤入歧途了。

還有一個(gè)觀點(diǎn)，我覺得也是一個(gè)真問題，我們現(xiàn)在還是承認(rèn)美國(guó)力量比較大，而且一般認(rèn)為，美國(guó)作為唯一超級(jí)大國(guó)有四根支柱，這四根支柱目前還是比較突出的，第一是軍事優(yōu)勢(shì)，第二是金融霸權(quán)，第三是科技，過去30年，人類最好的技術(shù)大部分都是它提供的，第四就是好萊塢的話語權(quán)，好萊塢講故事就是好看、就是好聽，大家愿意花錢去看，受它熏陶。但是我要提醒大家，70多年前，美國(guó)是沒有這四根支柱的，這四根支柱其實(shí)是二戰(zhàn)勝利的結(jié)果，而不是原因。二戰(zhàn)以前，這四個(gè)支柱美國(guó)一個(gè)都沒有，比如說軍事，很顯然二戰(zhàn)開始時(shí)，美國(guó)的軍力在世界上并不突出的，應(yīng)該講當(dāng)時(shí)軍事上最優(yōu)秀的還是德國(guó)。金融霸權(quán)那個(gè)時(shí)候是英鎊霸權(quán)，話語權(quán)、科技美國(guó)也不突出，二戰(zhàn)以前人類科技中心在歐洲大陸，所以一定要清楚這個(gè)基本事實(shí)，美國(guó)今天獲得的這四大優(yōu)勢(shì)，是戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果而不是原因。

那么什么幫助美國(guó)獲得了霸權(quán)，獲得了今天的優(yōu)越地位呢？其實(shí)是強(qiáng)大的制造業(yè)，美國(guó)事實(shí)上在當(dāng)時(shí)是“反法西斯陣營(yíng)的兵工廠”或者叫“民主國(guó)家兵工廠”，這是美國(guó)獲勝的根本原因，它當(dāng)時(shí)擁有人類最強(qiáng)大的制造業(yè)，這個(gè)強(qiáng)大的制造業(yè)在戰(zhàn)爭(zhēng)中得到了充分的顯現(xiàn)。珍珠港遭到襲擊以后，美國(guó)在很短的時(shí)間——三年半，生產(chǎn)了29萬架戰(zhàn)斗機(jī)，就是你們家彈藥打完了，我飛機(jī)還在生產(chǎn)，物理上無法打了；它最厲害的時(shí)候，1945年后期，居然可以做到九千噸級(jí)的驅(qū)逐艦一天一條，所以再?gòu)?qiáng)大的潛艇部隊(duì)也是打不過來的。最終是美國(guó)強(qiáng)大的生產(chǎn)力，造就了美國(guó)的成功。

但是，今天擁有這么強(qiáng)大生產(chǎn)力的美國(guó)已經(jīng)不存在了，所以才有了美國(guó)紐約州州長(zhǎng)安德魯·科莫講的，“強(qiáng)大的美國(guó)，這么強(qiáng)大的國(guó)家，怎么口罩生產(chǎn)不出來？”最后還得靠中國(guó)。這就是世界第二個(gè)根本的變化。因?yàn)榻裉斓氖澜绻S在中國(guó)，這就是世界的一個(gè)根本性的結(jié)構(gòu)變化。對(duì)這個(gè)變化，我覺得好多人還是認(rèn)識(shí)不清，尤其是西方人。今天世界的制造業(yè)中心在這兒，中國(guó)去年Manufacturing GDP，即“制造業(yè)GDP”,相當(dāng)于美國(guó)、日本、德國(guó)之和，這個(gè)太強(qiáng)大了。當(dāng)然我們承認(rèn)我們技術(shù)上有一些問題，像高端芯片，美國(guó)還可以卡我們脖子，但是給我們一點(diǎn)時(shí)間吧，這個(gè)問題是能克服的。

這就是我想補(bǔ)充的兩點(diǎn)。疫情反映出來的世界新圖景，我們不僅要聽西方人反思，我們也幫他反思。供大家參考，謝謝大家。