丁一凡：

在中國發(fā)展速度上面，我有一次和一個(gè)法國經(jīng)濟(jì)學(xué)家聊天，是他提醒了我。他說你看中國發(fā)展多快，在2005年的時(shí)候，中國剛剛超過法國，成為世界第四大經(jīng)濟(jì)體，現(xiàn)在2018年法國經(jīng)濟(jì)就剩中國的1/5了。有時(shí)候社交媒體上的一些人諷刺中國經(jīng)濟(jì)，其實(shí)他們是“不識廬山真面目”，因?yàn)樗麄儾恢乐沃袊?jīng)濟(jì)增長的是制造業(yè)增長。

從2008年到2018年，中國制造業(yè)的增長之快，是一般人無法想象的。2010年的時(shí)候，我們的制造業(yè)超過了美國，成為全球最大的制造業(yè)；到2018年的時(shí)候，我們就是美國的1.8倍；再到2018年，中國制造業(yè)是美國、日本、德國這些全球最大的制造業(yè)國家的之和還要多一點(diǎn)。中國制造業(yè)的比例占全球制造業(yè)比例的大概30%。如果從一個(gè)長的周期來講，實(shí)際上中國正在回歸它的歷史輝煌。

麥迪森，一位已故的英國經(jīng)濟(jì)學(xué)家，從公元960年開始分析中國經(jīng)濟(jì)的成長過程，一直到2030年的一個(gè)展望。在他的整個(gè)分析過程中，從公元960年到1820年之前，中國一直是世界最大的經(jīng)濟(jì)體，而且中國的制造業(yè)一直是世界最強(qiáng)大的制造業(yè)。但是鴉片戰(zhàn)爭之后，就一路下滑，等到新中國建國，那時(shí)候的制造業(yè)水平只有世界的3%，從33%降到了3%，所以我們比較貧窮，后來的發(fā)展才比較困難。

接著，我們經(jīng)過近一個(gè)世紀(jì)的奮斗，經(jīng)過不斷的社會革命，中國制造又重新恢復(fù)，中國領(lǐng)導(dǎo)人在講這個(gè)問題的時(shí)候，是說中華文明的復(fù)興。中國的增長、中國的恢復(fù)不是一種偶然的恢復(fù)，它是一種歷史的回歸。我們曾經(jīng)有過失去的一個(gè)世紀(jì)，但是恢復(fù)了以后、中國工業(yè)化開始了以后，我們的發(fā)展就一路向前，這種速度確實(shí)引起發(fā)達(dá)國家的很多擔(dān)心。

最近我在和一些發(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和戰(zhàn)略學(xué)家討論問題時(shí)，他們就說，中國的崛起似乎是不可避免了，那么中國如果變得特別強(qiáng)大以后會怎么樣？

其實(shí)回答他們這個(gè)問題，最簡單的方法就是用中國的歷史回復(fù)。剛才我提到英國經(jīng)濟(jì)史專家麥迪森的分析，從公元960年到1820年這將近九個(gè)世紀(jì)的時(shí)間里，中國一直那么強(qiáng)大的時(shí)候，沒有搞任何殖民主義，所以歷史告訴我們，中國的文化沒有擴(kuò)張、沒有用武力去逼迫別人的這種習(xí)慣。其實(shí)現(xiàn)在這些道理已經(jīng)慢慢地被“一帶一路”項(xiàng)目沿線國家所認(rèn)同了，也就是說某種程度上，在我們的外交政策、在我們對外投資和對外貿(mào)易政策中，都可以看到歷史的影子。

圖自新華網(wǎng)

除了對發(fā)達(dá)國家講這些道理以外，還有一個(gè)就是發(fā)展中國家對中國刮目相看。現(xiàn)在如果去非洲，當(dāng)?shù)氐膰腋昵跋啾扔泻艽笞兓?，這是因?yàn)樽詮闹袊M(jìn)入這些地方以后，改變了他們的整個(gè)思維方法。我記得十幾年前去非洲，跟這些非洲人談話的時(shí)候，他們經(jīng)常說我們是一個(gè)沒有希望的大陸，因?yàn)榉侵揞I(lǐng)導(dǎo)人腐敗，政治昏暗，打來打去，沒有發(fā)展的可能，他們對未來也就沒有什么期望。但是最近幾年我再去非洲的時(shí)候，他們覺得現(xiàn)在充滿希望，主要是中國的投資、中國的企業(yè)、中國的公司大大改善了他們的基礎(chǔ)設(shè)施，在非洲大多數(shù)國家慢慢開始城市化。隨著城市化的推進(jìn)、中產(chǎn)階級的出現(xiàn)，發(fā)展就成了觸手可及的現(xiàn)象，所以大家都很愿意努力做這些事情。

其實(shí)這就是中國給他們的經(jīng)驗(yàn)，中國給他們帶來的希望，而這一點(diǎn)中國自己最有感受了，我們這一代人確實(shí)是經(jīng)歷了從不發(fā)達(dá)經(jīng)過努力達(dá)到比較發(fā)達(dá)的階段。剛才張老師也講了，西方媒體有時(shí)候?qū)χ袊惶桥紶栆舱f一些實(shí)話，比如英國《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志經(jīng)常罵中國，但有一次說了一件事情，經(jīng)過他們的調(diào)查證明，在所有發(fā)達(dá)國家發(fā)展最快的時(shí)期，一個(gè)人如果參加勞動，最后工作30年、40年退休，每個(gè)人可以看到自己收入增長20倍，這是戰(zhàn)后歐洲、美國、日本出現(xiàn)過的現(xiàn)象。但在中國身上那就是奇跡了，改革開放以來的40年內(nèi)，一個(gè)中國人的收入通?？梢栽鲩L100倍，中國的發(fā)展非常令人吃驚，也因?yàn)檫@個(gè)事情大大改變了世界對中國的看法。謝謝大家。

主持人：西方的一些發(fā)達(dá)國家對中國目前的成就，當(dāng)然是很焦慮的。就像剛才丁教授也說，這是一個(gè)硬幣的兩個(gè)方面，一方面他們?yōu)樽约菏κ澜绲念I(lǐng)導(dǎo)權(quán)感到焦慮，對未知也有一些恐慌，但另外一面又覺得我還是要靠近這個(gè)國家，靠近這個(gè)市場。所以這糾結(jié)會不會在很長的一段時(shí)間內(nèi)存在？

張維為：會的，因?yàn)槲鞣饺说男膽B(tài)中，對中國崛起有一個(gè)根深蒂固的懷疑。西方是“一神教”傳統(tǒng)，只能有一個(gè)“太陽”，如果你證明你是對的，那我就錯(cuò)的，他們很難接受現(xiàn)在的事實(shí)，要克服這個(gè)心理障礙是需要時(shí)間的，特別像美國這樣的國家，宗教傳統(tǒng)現(xiàn)在比歐洲還要強(qiáng)，克服起來會要更多的時(shí)間。但有一點(diǎn)是真的，西方國家是最承認(rèn)實(shí)力的，你真的迅速崛起之后，他慢慢認(rèn)識到?jīng)]有辦法了，就會承認(rèn)，并想辦法來結(jié)識你。

丁一凡：從馬可波羅發(fā)現(xiàn)東方以后，在歐洲的基督教社會里面就一直有兩種勢力在爭斗，一種勢力認(rèn)為中國特別好，中國應(yīng)該是他們學(xué)習(xí)的榜樣，還有一派就說中國挺危險(xiǎn)。其實(shí)信息是一樣的，尤其是在當(dāng)時(shí)信息不太發(fā)達(dá)的情況下，他們得到的支離片碎的信息主要是來自于各種各樣的傳教士從中國寫回去的信，這些信在教皇、教廷、西方社會到處傳，他們就根據(jù)這些信里的不同片段，得出不同的結(jié)論，然后因?yàn)榱霾煌蜁霈F(xiàn)兩種完全不同的看法。當(dāng)年在啟蒙運(yùn)動時(shí)期有最明顯的兩個(gè)代表人物，一個(gè)就是伏爾泰，一個(gè)就是盧梭。伏爾泰把中國說得不得了，中國是西方絕對要學(xué)習(xí)的典型。盧梭為了反對伏爾泰，就說中國是一個(gè)不動的歷史，中國人就是一幫油頭滑腦的小人，完全是相反的東西。一直到今天，西方人對中國的看法仍然沒有擺脫這種套詞。