【隨著中國(guó)走向世界經(jīng)濟(jì)和政治舞臺(tái)的中央，越來(lái)越多的國(guó)家、越來(lái)越多的有識(shí)之士都把目光投向中國(guó)，投向中國(guó)道路和中國(guó)模式。這是“百年未有之大變局”的一部分，也是中西方軟硬實(shí)力此長(zhǎng)彼消的發(fā)生巨變的一部分。

對(duì)中國(guó)的擔(dān)心和學(xué)習(xí)中國(guó)，某種程度上是一個(gè)硬幣的兩個(gè)側(cè)面，都反映出中國(guó)的快速發(fā)展在那些地方引起的不安恐懼和嫉妒羨慕。

4月27日，在東方衛(wèi)視《這就是中國(guó)》第55期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院的院長(zhǎng)張維為教授和復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院的特聘研究員、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的研究員丁一凡教授，共同探討西方對(duì)中國(guó)崛起的矛盾心態(tài)。觀察者網(wǎng)整理節(jié)目?jī)?nèi)容，以饗讀者?！?

張維為：

丁老師，我們今天想要探討一個(gè)話題，外部世界對(duì)中國(guó)迅速崛起的態(tài)度，一種是擔(dān)心疑慮，另外一種是覺(jué)得中國(guó)太成功了，我們要向中國(guó)學(xué)習(xí)。我覺(jué)得這非常有意思，您對(duì)外部世界非常了解，也可以簡(jiǎn)單跟我們一起分享。

丁一凡：

其實(shí)這兩者是相輔相成的，對(duì)中國(guó)的擔(dān)心和學(xué)習(xí)中國(guó)，某種程度上是一個(gè)硬幣的兩個(gè)側(cè)面，都反映出中國(guó)的快速發(fā)展在那些地方引起的不安恐懼和嫉妒羨慕，其實(shí)都是相同的東西。

張維為：

我們?nèi)嗣窆埠蛧?guó)剛剛度過(guò)七十周年華誕，整個(gè)世界都把更多的目光投向中國(guó)，越來(lái)越多的人開始思考中國(guó)是如何迅速發(fā)展起來(lái)的。美國(guó)總統(tǒng)特朗普發(fā)動(dòng)的貿(mào)易戰(zhàn)和科技戰(zhàn)，實(shí)際上也為中國(guó)崛起做了超級(jí)廣告，使越來(lái)越多的人想了解中國(guó)是如何從一個(gè)貧窮落后的國(guó)家走到了今天這個(gè)地位。對(duì)中國(guó)的崛起有羨慕和贊許，我想這是主流，但也有擔(dān)心和憂慮，許多不一定完全出于惡意。

大家可能對(duì)反華勢(shì)力抹黑中國(guó)、妖魔化中國(guó)已經(jīng)比較熟悉了，但對(duì)其它類型的擔(dān)心可能不是那么熟悉。所以我想跟大家分享一些我觀察到的、我自己經(jīng)歷的另一類擔(dān)心。不管這些擔(dān)心有沒(méi)有道理，但我們還是要了解，因?yàn)檫@是一個(gè)真實(shí)的世界，真實(shí)的世界是復(fù)雜的是多面的。隨著中國(guó)崛起勢(shì)頭越來(lái)越猛、隨著中國(guó)走出去的步伐越來(lái)越大，準(zhǔn)確把握外部情況，對(duì)于我們中國(guó)來(lái)說(shuō)，比過(guò)去任何時(shí)候都更加重要。

十多年前，中國(guó)還不像今天這么發(fā)達(dá)，當(dāng)時(shí)不少外國(guó)人已經(jīng)開始擔(dān)心中國(guó)。我自己曾在意大利最古老的學(xué)府博洛尼亞大學(xué)做過(guò)訪問(wèn)學(xué)者，住在一位意大利教授家里，所以連著好幾天聊到深夜，推心置腹地深聊。他跟我說(shuō)，維為，你知道嗎？很多意大利人真的害怕中國(guó)人。我說(shuō)，為什么呢？他說(shuō)，你們中國(guó)人來(lái)了，把經(jīng)營(yíng)不下去的雜貨店、餐館統(tǒng)統(tǒng)買下來(lái)，然后開意大利餐館，賣比薩和意大利的面點(diǎn)，比意大利人做得還好，價(jià)格還更便宜，這叫我們意大利怎么和你們競(jìng)爭(zhēng)？

其實(shí)，我過(guò)去到泰國(guó)、馬來(lái)西亞、阿根廷、智利，當(dāng)?shù)睾芏嗳艘矔?huì)跟我們說(shuō)，你們中國(guó)人太勤勞，生意擴(kuò)張?zhí)欤@些都跟意大利教授講的比較類似。

還有一次我是在西班牙巴塞羅那——就是現(xiàn)在正在鬧獨(dú)立的加泰羅尼亞的首府，參加一個(gè)中歐關(guān)系的大型學(xué)術(shù)會(huì)議。當(dāng)時(shí)法國(guó)前總理法比尤斯也來(lái)了，他對(duì)我說(shuō)，我們歐洲人心里真是害怕中國(guó)，不是擔(dān)心你們要打仗，而是擔(dān)心另外一個(gè)問(wèn)題：從中長(zhǎng)期來(lái)看，除了需要人與人直接面對(duì)面接觸的服務(wù)之外，中國(guó)在幾乎所有領(lǐng)域內(nèi)、你可以想到的領(lǐng)域內(nèi)，幾乎最終都會(huì)成為歐洲的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。他說(shuō)，坦率地講，我們現(xiàn)在看不到歐洲有什么辦法來(lái)應(yīng)對(duì)這種前景。那法比尤斯是一位很有頭腦的歐洲政治人物，上個(gè)月我在法國(guó)，我們又有機(jī)會(huì)見(jiàn)過(guò)一次面，他的基本觀點(diǎn)沒(méi)有太大變化，但他堅(jiān)決主張中法之間多多交流，特別是文明層面的交流，主張中國(guó)和西方之間多溝通。

這又使我想起另外一位老朋友——一位德國(guó)資深媒體人，他曾半開玩笑半認(rèn)真地說(shuō)，歐洲正在失去競(jìng)爭(zhēng)力，怎么辦？以后歐洲可能就是一個(gè)超大型的博物館，天天接待來(lái)自中國(guó)的游客。過(guò)去德國(guó)一直希望能夠在技術(shù)上保持對(duì)中國(guó)的領(lǐng)先大概三至五年、甚至十年，但現(xiàn)在越來(lái)越難，中國(guó)正在越來(lái)越多的方面趕上甚至超過(guò)我們。

我也去過(guò)不少非洲國(guó)家，對(duì)非洲的整體觀察是這樣的，總體上非洲國(guó)家的政府和多數(shù)百姓是非常歡迎中國(guó)投資、歡迎中國(guó)的存在的。中國(guó)人做了大批工程，正在改變非洲的面貌，今后也會(huì)繼續(xù)改變。但我注意到，在非洲有兩個(gè)群體的人，對(duì)中國(guó)的疑慮非常多，一個(gè)就是受西方影響的所謂公民社會(huì)，特別是非洲媒體和非政府組織，他們受西方勢(shì)力的影響非常大，甚至就是西方出錢資助的；還有一個(gè)群體是非洲的一些中小企業(yè)，他們競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)中國(guó)企業(yè)，所以有很多抱怨。另外，多數(shù)非洲國(guó)家由于種種原因都先后采用了西方的所謂民主制度，中國(guó)的投資項(xiàng)目往往成為這些國(guó)家內(nèi)部黨爭(zhēng)的靶子。好在從各種大數(shù)據(jù)來(lái)看，特別是有關(guān)民調(diào)來(lái)看，多數(shù)非洲人是贊賞中國(guó)，贊賞中國(guó)在非洲的存在。

所有國(guó)家中對(duì)中國(guó)崛起最憂心忡忡的是美國(guó)。一方面，美國(guó)似乎已經(jīng)感到中國(guó)崛起勢(shì)不可擋，但另一方面它又總覺(jué)得很難接受一個(gè)不信上帝的民族、他們稱之為“共產(chǎn)黨國(guó)家”，竟然會(huì)成功。我個(gè)人認(rèn)為歐洲國(guó)家現(xiàn)在或多或少接受了中國(guó)崛起的事實(shí)，但美國(guó)還是有一些人不愿意正視這一事實(shí)，還要想方設(shè)法阻攔中國(guó)崛起。他們采用的方法包括我們現(xiàn)在非常熟悉的貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)、金融戰(zhàn)，支持“藏獨(dú)、疆獨(dú)、臺(tái)獨(dú)、港獨(dú)”等各種反華勢(shì)力。美國(guó)現(xiàn)在一些政治人物，如副總統(tǒng)彭斯、國(guó)務(wù)卿蓬佩奧、眾議長(zhǎng)佩洛西等等，都是談華色變，真讓人有點(diǎn)匪夷所思。

章家敦

美國(guó)研究中國(guó)問(wèn)題的人眾多，有世界最多的所謂中國(guó)問(wèn)題專家，但是良莠不齊。美國(guó)對(duì)中國(guó)誤判的人也是最多的。其中一位大家可能都知道，美籍華人章家敦，他出版了一本書叫《中國(guó)即將崩潰》，當(dāng)時(shí)上了《紐約時(shí)報(bào)》暢銷書榜。他認(rèn)為，中國(guó)政治經(jīng)濟(jì)體制在加入WTO之后的沖擊下，很快會(huì)走向崩潰，不超過(guò)五年。但中國(guó)自2001年加入世貿(mào)組織后，非但沒(méi)有崩潰，反而通過(guò)自己的體制改革和制度創(chuàng)新，中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量在16年間，也就是到2017年的時(shí)候，整整增加了9倍，從世界排名第六的經(jīng)濟(jì)體一躍成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體和最大的貨物貿(mào)易國(guó)，成為帶動(dòng)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的火車頭。所以現(xiàn)在回頭一看，不是中國(guó)崩潰了，而是“中國(guó)崩潰論”崩潰了。今天在多數(shù)國(guó)際會(huì)議上，還會(huì)經(jīng)常提到章家敦的名字，不過(guò)幾乎都是當(dāng)作反面例子來(lái)引用，會(huì)場(chǎng)經(jīng)常發(fā)出笑聲，一切盡在不言中，他成了國(guó)際學(xué)術(shù)界的笑柄。

但有意思的是，這樣的人在西方、在美國(guó)還有一定市場(chǎng)。美國(guó)假新聞媒體還特別喜歡采訪他，所以給人的感覺(jué)是，這些人就想聽(tīng)聽(tīng)“中國(guó)即將崩潰”這句話，有點(diǎn)像吸毒的癮君子一樣，生活在中國(guó)崩潰的幻想之中，當(dāng)然事實(shí)總是把他們的幻想擊得粉碎。這本身也說(shuō)明，今天西方真的是十分缺少實(shí)事求是的態(tài)度。美國(guó)乃至整個(gè)西方仍有不少人死死抱住僵化的意識(shí)形態(tài)，天天盼望中國(guó)崩潰，所以我們也沒(méi)有辦法，就讓他們?nèi)グ伞?

我再回憶一段自己經(jīng)歷過(guò)的往事，那是我最早參加的一次比較重要的外交活動(dòng)，大概在1983年底到1984年初，當(dāng)時(shí)我們接待菲律賓馬科斯總統(tǒng)的夫人伊梅爾達(dá)·馬科斯。在座年長(zhǎng)的人可能記得馬科斯夫人，她先派了一個(gè)先遣組到北京，為她做訪華準(zhǔn)備。大家可能知道馬科斯夫人是聞名世界的采購(gòu)高手，她喜歡shopping購(gòu)物，先遣組一到北京就向外交部禮賓司打聽(tīng)，北京哪里購(gòu)物最方便最好。當(dāng)時(shí)北京也確實(shí)挺可憐的，沒(méi)有多少購(gòu)貨中心，老是推薦北京友誼商店，這是當(dāng)時(shí)唯一拿得出手的涉外商場(chǎng)，在那買東西都要用外匯券的；友誼商店的英文名叫Friendship Store，所以菲律賓先遣隊(duì)有個(gè)口頭禪叫“Friendship Store again”，就是怎么又是友誼商店，然后問(wèn)北京除了友誼商店還有沒(méi)有其他的商店？但當(dāng)時(shí)北京確實(shí)沒(méi)有比較像樣的商廈。

隨著改革開放的深入，中國(guó)面貌發(fā)生翻天覆地的變化。2005年，也就是我參加接待馬科斯夫人之后的22年，我終于有機(jī)會(huì)第一次走訪了菲律賓，走訪了馬尼拉。我發(fā)覺(jué)，從外表來(lái)看，馬尼拉的城市面貌和2005年的北京，至少已經(jīng)有20年差距了。因?yàn)樵谶@20年里邊，菲律賓不停地搞政治運(yùn)動(dòng)，所謂“人民力量”，一波又一波，換了5位總統(tǒng)，經(jīng)歷各種各樣的兵變，但整個(gè)經(jīng)濟(jì)鮮有增長(zhǎng)，人民生活水平還是沒(méi)有改善。但是，北京、乃至整個(gè)中國(guó)經(jīng)歷了翻天覆地的變化，能以這樣的速度和規(guī)模崛起，確實(shí)震撼整個(gè)世界。

從2016年杜特爾特?fù)?dān)任菲律賓總統(tǒng)之后，我發(fā)覺(jué)整個(gè)菲律賓上上下下都在談?wù)撊绾蜗蛑袊?guó)學(xué)習(xí)。杜特爾特總統(tǒng)上臺(tái)后不久就明確表示，菲律賓需要同中國(guó)保持友好關(guān)系，學(xué)習(xí)中國(guó)的成功經(jīng)驗(yàn)。在世界金融危機(jī)背景下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易運(yùn)行平穩(wěn)，中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)非常值得借鑒。菲律賓人口已經(jīng)超過(guò)一億，但一半的人口、5000多萬(wàn)還處于貧困狀態(tài)，所以中國(guó)的扶貧經(jīng)驗(yàn)對(duì)菲律賓特別有觸動(dòng)。

菲律賓國(guó)家減貧委員會(huì)主席馬薩這樣說(shuō)，中國(guó)減貧事業(yè)成就顯著，很多政策舉措值得我們學(xué)習(xí)，特別是通過(guò)產(chǎn)業(yè)、就業(yè)來(lái)扶貧。我上次在這兒做過(guò)一次演講，談中國(guó)巨變，扶貧取得的巨大成就，短短40年間，中國(guó)消除了世界上70%多的貧困，這個(gè)事實(shí)永遠(yuǎn)改變了中國(guó)，改變了整個(gè)世界。我在不少發(fā)展中國(guó)家講過(guò)學(xué)，每當(dāng)提起中國(guó)7億4千多萬(wàn)人脫貧，下邊聽(tīng)眾都會(huì)頻頻點(diǎn)頭，甚至熱烈鼓掌。因?yàn)榘l(fā)展中國(guó)家面臨的最大挑戰(zhàn)都是貧困問(wèn)題，中國(guó)在消除貧困方面的成就是世界最大的，所以中國(guó)的扶貧經(jīng)驗(yàn)讓多數(shù)發(fā)展中國(guó)家都有啟發(fā)。