主持人：就像您說的，其實(shí)遇到問題的國家和地區(qū)，他們肯定也在尋找解決問題的辦法，在這個(gè)時(shí)候去看一看、聽一聽別人怎么做的，也是一種兼收并蓄，盡管這個(gè)做法可能跟他們以往深信不疑的那些是不一樣的，但也希望他們和而不同，對嗎？

鄭若麟：對。

主持人：好，那我們接下來也期待現(xiàn)場各位觀眾的提問，第一位，歡迎！

QA：張老師您好，我的問題是您如何看待以中國理念引領(lǐng)全球治理新格局這種說法？謝謝。

主持人：先問一下，這個(gè)說法是？

QA：我在網(wǎng)上看到的。

主持人：可以。

張維為：實(shí)際上我可能是提這個(gè)觀點(diǎn)的學(xué)者之一，就是我們有很多理念可以引領(lǐng)世界。因?yàn)楝F(xiàn)在全球治理有一些非常尖銳的問題，比如說發(fā)展赤字，就是全球治理中不夠注意發(fā)展問題。我當(dāng)時(shí)看的材料，光是亞洲每年對于基礎(chǔ)設(shè)施的需求，大概有1.7萬億美元，到2030年是26萬億美元，這么大的需求，居然沒有一個(gè)國際組織、國際機(jī)構(gòu)說我要想辦法來解決這個(gè)問題。中國說我們搞亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行（AIIB），精彩在什么地方？我們不光提出理念，而且是馬上就開始做，這是一致的。我們一直講的和平發(fā)展，正好可以解決現(xiàn)在國際治理中兩個(gè)最大的赤字：和平赤字和發(fā)展赤字，這是很樸素的道理，但結(jié)果證明非常之重要。

我到歐洲就問他們怎么解決難民問題？恢復(fù)讓你們搞亂的中東地區(qū)，怎么一點(diǎn)辦法都沒有？你看我們自己怎么做？最明顯的就是“一帶一路”、“共商共建共享”，這是非常精彩的理念，而且在和平與發(fā)展大理念下還有很多具體理念，是可以操作的?，F(xiàn)在我們推廣“一帶一路”，做的應(yīng)該說是相當(dāng)不錯(cuò)的。

同樣的，我們不光是講和平，而且我們也是這么做的。當(dāng)然現(xiàn)在最有名的是大家都知道50年代開始提出的“和平共處五項(xiàng)原則”，在所有跟中國建交的國家中，特別是發(fā)展中國家，建交公報(bào)中都有這五條，多數(shù)國家都接受了。再比如在安理會中，這次敘利亞的問題，我們使用了好幾次否決權(quán)，西方就想發(fā)動戰(zhàn)爭，我們說NO，這很重要，這個(gè)權(quán)利是代表整個(gè)發(fā)展中國家，代表世界多數(shù)國家意志的。目前為止，中國累計(jì)派出兩三萬人的維和部隊(duì)，為世界和平作出貢獻(xiàn)?，F(xiàn)在又提出“人類命運(yùn)共同體”，這是一個(gè)很大的理念，我看到聯(lián)合國一些文件在開始用了，所以我覺得這個(gè)理念是可以慢慢改變、重塑這個(gè)世界的?，F(xiàn)在確實(shí)到了這個(gè)階段，西方的理念不夠用了，或者說不能解決問題了，所以我們要提出自己的理念。

主持人：是，我在網(wǎng)上看過很多鄭先生在法國、在電視臺各大媒體跟他們唇槍舌劍的視頻。其實(shí)我想問一下，根據(jù)您的觀察和感受，這么多年來我們治理的理念，想要讓西方社會去了解或者多一些理解，多一些接受，這個(gè)難度是更大了還是更小了？

鄭若麟：應(yīng)該說難度是很大的。

主持人：很大？

鄭若麟：西方的理論體系已經(jīng)有很長時(shí)間了。比方說一談民主，他們就提出來他們才是民主體制，你們就是專制的。實(shí)際上張教授提出來的中國理念中也包括民主問題，民主可以用兩個(gè)原則來體現(xiàn)，第一個(gè)原則是社會各階層應(yīng)該有代表進(jìn)入執(zhí)政團(tuán)體，這個(gè)西方做到了嗎？其實(shí)它沒有做到。左派上臺了，就把右派全部排斥出去，反過來也一樣。更重要的是有一些少數(shù)派，比如法國有一個(gè)極右派國民陣線，它上一次選舉都已經(jīng)成為第二大黨了。但是它從來沒有組成過政府，它在議會里的代表有多少人？當(dāng)選議員只有兩名。為什么？因?yàn)樗倪x舉體制里有各種各樣的辦法把你排斥在外，所以它的執(zhí)政團(tuán)體永遠(yuǎn)沒有某些社會階層的代表，這是民主嗎？第二個(gè)原則是執(zhí)政行為應(yīng)該反映大多數(shù)人的意愿和利益，對不對？理論上非常簡單，但西方做得到嗎？它也做不到。

所以你看我們中國的理念，我們?nèi)嗣翊泶髸慕M成，少數(shù)民族都能夠進(jìn)入人民代表大會的會堂。我們的政府代表了幾乎所有社會各個(gè)不同階層。我們有著名的五年計(jì)劃，每次都會做計(jì)劃，這個(gè)計(jì)劃幾乎都是反映中國大多數(shù)民眾的利益。所以我覺得用中國理念引領(lǐng)世界這個(gè)話題是非常重要的。包括像民主這樣的原則，到底是西方更民主，還是我們更民主，我覺得應(yīng)該討論。

主持人：對，可能很多人聽到“引領(lǐng)”這兩個(gè)字會覺得稍稍有一點(diǎn)（過頭），我們是不是一定要引領(lǐng)？我覺得事實(shí)上至少可以共享，如果能夠給大家一些啟發(fā)，它的價(jià)值也已經(jīng)非常大了。

好，我們接下來繼續(xù)提問，有哪位朋友還有問題？歡迎！

QB：我們選賢任能的制度明顯要好于一人一票的制度，我覺得我們應(yīng)該把這個(gè)制度分享給全世界。

張維為：不過我發(fā)現(xiàn)我自己在對外傳播中介紹中國選賢任能制度時(shí)，聽懂的人蠻多的，因?yàn)榇_實(shí)他們覺得自己國家選擇領(lǐng)導(dǎo)人比的是競選，比的是演說，比的是表演，比這些東西了，選不出人才來。錢穆先生有個(gè)觀點(diǎn)說的很有道理：西方這個(gè)制度是從眾，中國是從賢，賢人的賢。他們是強(qiáng)調(diào)數(shù)量，我們是強(qiáng)調(diào)質(zhì)量。所以他說我這個(gè)更好。我們很多學(xué)者已經(jīng)做過這方面的研究，那么從中國老百姓來講也是一樣的。很簡單，你問在座很多在公司里工作的，哪個(gè)公司會用一人一票來選CEO？沒有的，公司要破產(chǎn)的。哪個(gè)軍隊(duì)用一人一票來選將軍？沒有的，那軍隊(duì)是不能打仗的。除非你是游戲玩玩，如果真的要做事情，領(lǐng)導(dǎo)人的質(zhì)量非常重要的。柏拉圖有個(gè)最有名的故事，如果生病了，是找一個(gè)經(jīng)過專業(yè)訓(xùn)練的大夫還是廣場隨便選一個(gè)人來？肯定要經(jīng)過專業(yè)訓(xùn)練，英文叫qualification，要有資質(zhì)。政府官員也一樣，要有足夠的經(jīng)驗(yàn)證明我做過很多工作，能把這個(gè)地方治理好了。這個(gè)故事西方能夠聽得懂的，但能不能做得到，這個(gè)很難。

駱珺：其實(shí)很多人都有抱怨，我自己本身也是媒體人，經(jīng)常會有人跟我說你們中國媒體太弱了，為什么不好好出海把我們的聲音發(fā)出去？其實(shí)這是一方面，我們自己也在努力，還有一方面也需要普通人無論是在出去旅游，還是在和外國朋友的交流中，用每個(gè)人小小的力量把這種中國理念推廣出去，告訴世界我們中國人自己是怎么想的，這一點(diǎn)非常重要，也會非常有用，14億人的力量還是很大的。

主持人：對，所以說我們梳理中國發(fā)展的一些理念時(shí)，可能學(xué)者是在走第一步，比如張老師、鄭若麟先生，他們在走前面的幾步，但是媒體要跟上，剛才駱珺也講了這樣的感受，媒體人也要學(xué)會去講好中國故事，然后我們每一個(gè)關(guān)心中國命運(yùn)，關(guān)心中國道路的人都可以成為一個(gè)去講中國故事的人，我想這是一個(gè)過程。不管對方聽不聽，不管對方能接受多少，但是我們自己要做的事情還是應(yīng)該去做。

好，我們接下來再繼續(xù)現(xiàn)場提問，還有哪位朋友？來，這位，歡迎！