Q3：我們?cè)谥袊鴫?mèng)實(shí)現(xiàn)的過程中，地方政府如何能跟中央的頂層設(shè)計(jì)保持一致，才更有利于中國夢(mèng)向前發(fā)展？

張維為：中國地方政府實(shí)際上在過去數(shù)十年的經(jīng)濟(jì)崛起中發(fā)揮了重要作用，是我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)的重要發(fā)動(dòng)機(jī)。所以中國經(jīng)濟(jì)是具備中央政府、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、地方政府三駕馬車，能有如此厲害的發(fā)展，跟這個(gè)是有關(guān)系的。

在充分肯定地方政府為中國現(xiàn)代化作出的重要貢獻(xiàn)的同時(shí)，我同意你講的，地方政府在整個(gè)治國理政過程中也存在很多問題。比如你剛才提到的扶貧方面的形式主義等等，這些都是要我們認(rèn)真加以解決的。舉個(gè)例子，現(xiàn)在扶貧，派官員由上往下檢查核對(duì)，搞成大量形式主義，其實(shí)可以把這個(gè)交給一部分社會(huì)機(jī)構(gòu)，根本不需要興師動(dòng)眾直接到民間調(diào)查，再拿出數(shù)據(jù)來。

范勇鵬：地方政府和中央政府之間的關(guān)系，在古今中外都是一個(gè)非常關(guān)鍵且要命的政治問題。歷史上沒有任何一種方案能夠完美地解決這個(gè)問題?？赡芫椭荒茉趧?dòng)態(tài)過程中進(jìn)行微妙調(diào)整，不斷進(jìn)行調(diào)試。任何一個(gè)制度都會(huì)在發(fā)展過程中形成固化利益，形成本位主義，也會(huì)僵化，這是一個(gè)自然規(guī)律，一點(diǎn)也不用擔(dān)心。因?yàn)樵跉v史上這種東西是可以克服的，比如今天我們可以通過一些像是黨的組織建設(shè)、政治建設(shè)來不斷激活這個(gè)制度，讓它繼續(xù)往前走。另外我們自古都強(qiáng)調(diào)維新，就是要不斷通過觸動(dòng)它，讓它改革，讓它往前走，而不是所有的一套游戲規(guī)則固定不變，那才會(huì)形成真正的權(quán)力結(jié)構(gòu)和利益結(jié)構(gòu)固化。

當(dāng)然還有一個(gè)層面，剛才張老師也提到了，就是改革開放以來，基層政府、地方政府，特別是縣一級(jí)在招商引資、發(fā)展經(jīng)濟(jì)方面發(fā)揮非常大的作用。所以我們也還要注意保留地方政府一定的活力和自主性，同時(shí)中央政府負(fù)責(zé)把握方向、掌控全局。中國有句話叫“一抓就死，一放就亂”，這是人類政治史上的常態(tài)，相信除了上帝之外沒有人能解決這個(gè)問題，但是我相信中國不管是歷史上還是今天，都非常認(rèn)真地在解決這個(gè)問題。

Q4：中美貿(mào)易戰(zhàn)問題，有人說是中國不遵守世貿(mào)規(guī)則，甚至有人想要中國在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中輸?shù)?，因?yàn)榭梢愿偷膬r(jià)格享受發(fā)達(dá)國家的金融服務(wù)，以更低的價(jià)格購買美國的商品。想問一下張老師您對(duì)這個(gè)問題怎么看呢？

張維為：這些人是少數(shù)，我們有大的民調(diào)，中國人比過去任何時(shí)候都更加自信，這是絕對(duì)的多數(shù)。首先，這個(gè)人想買美國的金融產(chǎn)品，享受美國的金融服務(wù)，讓他去買，我們自己預(yù)測(cè)下一場(chǎng)金融危機(jī)是一定要來的，說不定還更厲害。

第二，關(guān)于WTO，我們?nèi)ツ陮ｉT去日內(nèi)瓦WTO總部做了一個(gè)調(diào)研。美國去年提過一個(gè)提案，要重新審查中國作為WTO成員執(zhí)行情況的一個(gè)決議，結(jié)果被全票否決，70多個(gè)國家都認(rèn)為中國履行WTO做的很好。WTO的基本原則，一個(gè)是自由貿(mào)易，關(guān)稅越低越好，自由貿(mào)易；再一個(gè)就是仲機(jī)制，不管出現(xiàn)什么矛盾，就讓W(xué)TO來仲裁。現(xiàn)在是美國自己不服從這個(gè)規(guī)則。目前最大的阻礙就是仲裁機(jī)制已經(jīng)有兩三年無法運(yùn)作，因?yàn)橛腥齻€(gè)法官的位置一直空缺，美國不停否決提名人。美國說要去掉這些規(guī)則全部重來，是因?yàn)樗X得WTO規(guī)則對(duì)自己不利，加入WTO讓中國變成一個(gè)最大的貿(mào)易國，它想都沒有想到。但我們是照著WTO規(guī)則一步步執(zhí)行，靠中國人民的勤勞、努力、智慧、犧牲做出來的。

范勇鵬：咱們的年輕朋友肯定讀過劉慈欣的《三體》，對(duì)吧？在外星人來的時(shí)候，地球上都會(huì)分成什么降臨派、拯救派。其實(shí)，任何時(shí)候都會(huì)有不同的派別、不同的想法，這是一個(gè)自然現(xiàn)象，關(guān)鍵看誰是主流。前幾年我也會(huì)在網(wǎng)上跟這種聲音辯論，但這幾年我基本上不和他們辯論了，因?yàn)榈谝晃野l(fā)現(xiàn)凡是持這種觀點(diǎn)的人，我問他們讀過WTO條款嗎？都沒有讀過。；過IMF條款嗎，也沒有。但我可以負(fù)責(zé)任地講，我是讀過的，包括歐盟條約之類的在內(nèi)，所以中國有沒有違反WTO規(guī)則就很清楚了。有一個(gè)很簡單的事實(shí)是，美國不愿意在WTO框架內(nèi)進(jìn)行談判，它沒有這個(gè)底氣。在今天中美貿(mào)易戰(zhàn)的背景下，我感覺我們的年輕人、網(wǎng)民已經(jīng)很團(tuán)結(jié)了，有一些這樣的聲音其實(shí)沒什么大不了。最科學(xué)的態(tài)度是什么？就讓事實(shí)來檢驗(yàn)。我相信將來事實(shí)的發(fā)展會(huì)給他們一個(gè)響亮的回應(yīng)。

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