觀察者網(wǎng)：他們會(huì)說(shuō)中國(guó)不是不想，只是做不到。

亞尼斯·瓦魯法基斯：對(duì)，但這就是惡霸的悲劇。如果你是惡霸，你會(huì)害怕，你每次使用暴力，都會(huì)擔(dān)心既然你這么對(duì)待別人，別人也會(huì)這樣對(duì)待你，惡霸注定活在疑懼里。這是一方面，但我認(rèn)為還有另一方面，前面這種分析漏掉了非常重要的一點(diǎn)。難道世紀(jì)初美國(guó)讓中國(guó)加入世貿(mào)組織的時(shí)候，他們不知道中國(guó)會(huì)發(fā)展壯大嗎？他們這么蠢嗎？當(dāng)蘋(píng)果把iPhone生產(chǎn)線放在中國(guó)時(shí)，難道他們沒(méi)預(yù)料到未來(lái)某一天，中國(guó)遲早會(huì)生產(chǎn)自己的iPhone，因此遲早會(huì)（競(jìng)爭(zhēng)）？

從1950年到1990年，美國(guó)允許并且?guī)椭毡九c美國(guó)發(fā)展貿(mào)易，做大做強(qiáng)。日本當(dāng)年也是亞洲經(jīng)濟(jì)奇跡。但后來(lái)到某個(gè)時(shí)刻，日本汽車(chē)摧毀了美國(guó)汽車(chē)業(yè)。美國(guó)人難道不長(zhǎng)記性嗎？我不認(rèn)為美國(guó)人傻。我認(rèn)為他們心里很清楚，但并不在意，因?yàn)橹袊?guó)生意做得越大，中國(guó)資本家積累的美元就越多。他們這些錢(qián)要怎么用？帶去美國(guó)用。所以美國(guó)不介意。因此前面那種分析，少考慮了一個(gè)重要因素。

這就涉及我分析的第二個(gè)層面，是我新書(shū)的一部分，也就是你剛才提到的《技術(shù)封建主義》。自六十年代末以來(lái)，美國(guó)成為了逆差大國(guó)。二戰(zhàn)后的五十年代，他們一度有大量貿(mào)易順差，因?yàn)楫?dāng)時(shí)歐洲百?gòu)U待興，中國(guó)一窮二白，日本被占領(lǐng)著，世界上唯一馬力全開(kāi)的工業(yè)大國(guó)就是美國(guó)。他們生產(chǎn)汽車(chē)、洗衣機(jī)、飛機(jī)、各種消費(fèi)品、可口可樂(lè)、萬(wàn)寶路香煙，生產(chǎn)世界想要的一切，誰(shuí)都想要美國(guó)牛仔褲，以及關(guān)于美國(guó)的一切。所以當(dāng)時(shí)美國(guó)是貿(mào)易順差國(guó)。

他們四十年代末、五十年代初最操心的，是如何把產(chǎn)品賣(mài)出去？有點(diǎn)像現(xiàn)在的中國(guó)，經(jīng)濟(jì)依賴于大量?jī)舫隹冢趺床刨u(mài)得動(dòng)？當(dāng)時(shí)的美國(guó)，看著被戰(zhàn)爭(zhēng)摧毀的歐洲和日本，他們都沒(méi)錢(qián)。美國(guó)的操作是上門(mén)送錢(qián)，讓歐洲美元化，把美元交到歐洲和日本手里，讓歐洲和日本買(mǎi)美國(guó)貨。所以美國(guó)先送錢(qián)，然后錢(qián)通過(guò)貿(mào)易流回來(lái)，所以美國(guó)五十年代就業(yè)非常充分，是個(gè)順差國(guó)家。從1969年起，美國(guó)不再是順差國(guó)家，它陷入了逆差。

逆差的成因就不展開(kāi)了。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，原因有二。一是越戰(zhàn)。美國(guó)打越戰(zhàn)開(kāi)銷(xiāo)太大，政府出現(xiàn)了赤字。而美國(guó)賺來(lái)的錢(qián)，被美國(guó)人花在買(mǎi)日本汽車(chē)和法國(guó)葡萄酒上了。我這屬于高度簡(jiǎn)化，但差不多就這么回事。第二個(gè)原因是，美國(guó)幫助德國(guó)和日本產(chǎn)業(yè)升級(jí)，提升他們的效率，所以后來(lái)德日的工廠反而比美國(guó)的更有效率。

時(shí)間來(lái)到1971年，確切地說(shuō)是在1971年8月15日，美國(guó)的尼克松政府決定終結(jié)美國(guó)創(chuàng)建的（布雷頓森林）體系，不再對(duì)世界其他地區(qū)狂撒美元，而是從資本主義世界的其他地區(qū)抽走美元，然后另起爐灶。美國(guó)用自己的貿(mào)易逆差，為日本、德國(guó)、意大利以及后來(lái)的中國(guó)的凈出口創(chuàng)造需求。但是這樣的事情，除非你擁有占主導(dǎo)地位的世界貨幣，否則根本做不到。因?yàn)橄裣ＥD、德國(guó)，包括中國(guó)這樣的國(guó)家，如果有一天陷入逆差，要怎么平賬呢？但如果你是美國(guó)，你可以發(fā)行世界貨幣，使勁印鈔票就好了，不斷用逆差去創(chuàng)造需求，向德國(guó)、意大利、法國(guó)、日本和中國(guó)工廠下單。

國(guó)會(huì)預(yù)算辦公室估計(jì)，2024 財(cái)年聯(lián)邦預(yù)算赤字為 1.8 萬(wàn)億美元。 2024 年的預(yù)計(jì)赤字比 2023 財(cái)年的缺口多出 1,390 億美元。 美國(guó)國(guó)會(huì)預(yù)算辦公室

如果你是中國(guó)商人，你把鋁賣(mài)到洛杉磯，賺了美元，你要怎么做？你把美元帶去美國(guó)，投資美國(guó)國(guó)債，為美國(guó)政府提供資金，去加州或邁阿密購(gòu)置房產(chǎn)。直到今天，人們還在這么做。再有就是去買(mǎi)美股，買(mǎi)那些他們?cè)试S你買(mǎi)的公司的股票，畢竟還有很多公司的股票不讓你買(mǎi)，對(duì)吧？這對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是大好事。

仔細(xì)想想美國(guó)的霸權(quán)實(shí)在太不可思議，它是人類歷史上唯一屹立于赤字而不倒的帝國(guó)，不但不倒反而更強(qiáng)大，這種情況以前從未發(fā)生過(guò)。大英帝國(guó)陷入赤字，它就崩潰了。羅馬帝國(guó)、西班牙帝國(guó)、荷蘭帝國(guó)也都是如此。在此之前所有陷入赤字的帝國(guó)，都崩潰了。這就是為什么政府非常害怕赤字，但美國(guó)陷入赤字，卻要陷得再深一點(diǎn)，讓逆差再大一點(diǎn)，讓其他人為此買(mǎi)單。美國(guó)這么做，需要壟斷貨幣交易系統(tǒng)。我為什么要說(shuō)這個(gè)？因?yàn)槲依斫狻靶吕鋺?zhàn)”。你得看清美國(guó)官員內(nèi)心的恐懼，他們擔(dān)心美國(guó)失去對(duì)貨幣、對(duì)國(guó)際支付系統(tǒng)的壟斷。

在他們看來(lái)，這場(chǎng)噩夢(mèng)的根源在于中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)是全世界唯一能建立替代性國(guó)際支付系統(tǒng)的國(guó)家。目前中國(guó)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有走出這一步，沒(méi)有沉重打擊美元，但美國(guó)已經(jīng)預(yù)見(jiàn)到這種情況。正因如此，我認(rèn)為美國(guó)不僅準(zhǔn)備跟中國(guó)打經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)，就像特朗普和拜登那樣，而且還準(zhǔn)備發(fā)動(dòng)真正的核戰(zhàn)爭(zhēng)。為什么中國(guó)是個(gè)威脅？我們都知道。在中國(guó)，你可以用微信支付。在歐洲和美國(guó)，我們用谷歌支付、蘋(píng)果支付，以及各種數(shù)字支付。我們知道，積累資本的權(quán)力已經(jīng)從擁有柴油發(fā)動(dòng)機(jī)和鐵路轉(zhuǎn)移到了擁有算法，我在書(shū)中稱之為云資本。哪些國(guó)家擁有云資本？中國(guó)和美國(guó)。

因此，中國(guó)在資本領(lǐng)域，在這個(gè)類型的資本上，正在成為美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，誰(shuí)擁有云資本誰(shuí)就掌握了最大的權(quán)力，但這還不是故事的全貌，還有另一個(gè)維度。中國(guó)的銀行和大型科技企業(yè)崛起了，比方說(shuō)微信就是后者的典型。你可以用微信付款，不必支付傭金，你在歐美用微信支付，它也不會(huì)扣除一定百分比。但如果我用Google Pay、Apple Pay 付款，銀行會(huì)分到一定比例的提成。

美國(guó)華爾街的銀行家跟大型科技企業(yè)，也就是我所說(shuō)的云資本之間，沒(méi)有達(dá)成合作，而是拒絕合作。為什么？因?yàn)殂y行家不想跟硅谷的大型科技企業(yè)分享金融收益，他們之間有利益沖突。正因?yàn)槿A爾街的商業(yè)利益跟云資本的商業(yè)利益存在沖突，導(dǎo)致了美元支付體系高度碎片化。在中國(guó)，因?yàn)橛袊?guó)家監(jiān)管，說(shuō)白了就是因?yàn)橛泄伯a(chǎn)黨，給銀行、騰訊、阿里巴巴等企業(yè)劃出底線，所以中國(guó)的云資本和金融高度融合，我將其稱為“云金融”。兩者無(wú)縫銜接。

2021年6月16日，交通銀行北京市分行的工作人員引導(dǎo)游客開(kāi)通數(shù)字人民幣錢(qián)包。 新華社

在此之上，中國(guó)還有一大優(yōu)勢(shì)，數(shù)字人民幣，它是中國(guó)人民銀行發(fā)行的數(shù)字貨幣，是一項(xiàng)強(qiáng)大的工具。如果每個(gè)人都開(kāi)設(shè)一個(gè)屬于國(guó)家、屬于央行的數(shù)字錢(qián)包賬戶，可以說(shuō)就繞開(kāi)了銀行的束縛。銀行得想方設(shè)法求你把錢(qián)存進(jìn)去，因?yàn)槟阋呀?jīng)不需要它們了。你可以使用央行給你的數(shù)字貨幣進(jìn)行交易，對(duì)吧？這大大提高我前面所說(shuō)的“云金融”的效率，給銀行帶來(lái)了競(jìng)爭(zhēng)，同時(shí)也形成了美元的替代方案。

可以這樣想，假設(shè)有個(gè)德國(guó)的零部件制造商，我喜歡舉這個(gè)例子，因?yàn)樗钦鎸?shí)案例。他們制造大型螺旋槳，供上海地區(qū)某個(gè)船廠造船用。而制造它的金屬，鋁和鋼，產(chǎn)自中國(guó)，得先把材料運(yùn)到德國(guó)，造好螺旋槳，然后再運(yùn)回中國(guó)。

如果你是制造螺旋槳的德國(guó)廠商，在數(shù)字人民幣出現(xiàn)之前，你必須從中國(guó)采購(gòu)金屬，這意味著你得告訴德意志銀行，讓他們告訴德國(guó)央行，再告訴歐洲央行，再告訴美聯(lián)儲(chǔ)，再告訴中國(guó)人民銀行，再告訴中國(guó)的民營(yíng)銀行，告訴金屬供應(yīng)商，有一筆資金匯入。每個(gè)節(jié)點(diǎn)，你都要支付一定的費(fèi)用，并把控制權(quán)交給這個(gè)鏈條的中間商——美國(guó)。

等金屬到貨后，你生產(chǎn)螺旋槳，再把它運(yùn)回去，中國(guó)的船廠又得把整個(gè)流程再跑一遍，才能付錢(qián)給你。但只要有中國(guó)人民銀行的數(shù)字賬戶，德國(guó)制造商也可以下這個(gè)應(yīng)用程序，它又不限于中國(guó)公民，對(duì)吧？然后你按個(gè)按鈕就能付款，船廠按個(gè)按鈕就能收款，當(dāng)然收付的是人民幣，而不是美元。既然是德國(guó)跟中國(guó)有業(yè)務(wù)往來(lái)，比如采購(gòu)中國(guó)的電動(dòng)汽車(chē)或太陽(yáng)能板，那干嘛非得用美元呢？

這顯然對(duì)美國(guó)霸權(quán)構(gòu)成了迫在眉睫的威脅。我認(rèn)為，這就是美國(guó)對(duì)中國(guó)打新冷戰(zhàn)的原因，因?yàn)槊绹?guó)人很聰明，他們知道自己之所以有霸權(quán)，并不是因?yàn)槊绹?guó)的產(chǎn)品最優(yōu)秀。其實(shí)美國(guó)啥也不生產(chǎn)，對(duì)吧？他們科技很發(fā)達(dá)，有英偉達(dá)這樣的企業(yè)，但即便如此，他們也不生產(chǎn)微芯片，而是由臺(tái)灣生產(chǎn)。他們很清楚，中國(guó)制造業(yè)的規(guī)模是美國(guó)的兩倍。

所以他們知道，制造業(yè)方面，他們沒(méi)有霸權(quán)。那么霸權(quán)來(lái)自什么呢？不完全是軍隊(duì)，還在于美元的壟斷地位。但是他們現(xiàn)在可以看到，中國(guó)正在打造金融超高速公路。盡管這條路用得不多，就像修了一條五車(chē)道的高速公路，車(chē)流量卻很小，幾乎沒(méi)有資金流進(jìn)流出，只有1%的資金通過(guò)。但俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)使俄羅斯和沙特對(duì)這條中國(guó)建的金融高速公路產(chǎn)生了興趣。

假設(shè)你是一名沙特酋長(zhǎng)，你賣(mài)石油賺了很多錢(qián)，石油美元。你想，美國(guó)人沒(méi)收俄羅斯4500億美元，萬(wàn)一明天我失寵了，或許他們也會(huì)沒(méi)收我的美元。那么你該怎么辦？你不會(huì)把所有錢(qián)都放進(jìn)中國(guó)的超高速公路，但你會(huì)放一些，給自己對(duì)沖一下，是吧？

美國(guó)人看到這個(gè)，突然意識(shí)到，他們老舊、破碎、落后的支付系統(tǒng)，本是世界上唯一的路，現(xiàn)在有條超高速公路與之競(jìng)爭(zhēng)。為了阻止資金和交易從他們的高速公路向中國(guó)的超高速公路轉(zhuǎn)移，他們有發(fā)動(dòng)核戰(zhàn)爭(zhēng)的準(zhǔn)備，因?yàn)樗麄冎肋@種轉(zhuǎn)移一旦開(kāi)始，美國(guó)霸權(quán)就終結(jié)了。

9月21日，在2024世界制造業(yè)大會(huì)上，人們參觀體驗(yàn)阿爾斯通跨座式單軌列車(chē)。 新華社