在全球局勢(shì)日趨緊張的背景下，中美關(guān)系成為當(dāng)代國(guó)際博弈的核心，而美國(guó)對(duì)中國(guó)科技和經(jīng)濟(jì)崛起的圍堵也愈發(fā)激烈。然而，這場(chǎng)對(duì)抗的真正根源是什么？是貿(mào)易不平衡、地緣政治競(jìng)爭(zhēng)，還是更深層次的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變革？

本期思想者茶座，我們有幸邀請(qǐng)到了希臘前財(cái)長(zhǎng)、經(jīng)濟(jì)學(xué)家亞尼斯·瓦魯法基斯。作為一位學(xué)者、進(jìn)步政治家，他不僅擁有豐富的政府工作經(jīng)驗(yàn)，還在全球化、技術(shù)變革和資本主義危機(jī)的討論中扮演著重要角色。

在本次對(duì)話中，他將為我們揭示中美對(duì)抗的真正根源——云資本與技術(shù)封建主義。他深入剖析了美國(guó)如何通過金融霸權(quán)和科技優(yōu)勢(shì)，試圖維持其全球主導(dǎo)地位，并阻礙其他國(guó)家的崛起。同時(shí)，他也將分享對(duì)中國(guó)在云資本領(lǐng)域快速發(fā)展的看法，以及這對(duì)國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)格局可能帶來(lái)的影響。

亞尼斯·瓦魯法基斯的深刻洞察和獨(dú)到見解，將幫助我們更好地理解中美沖突背后的復(fù)雜經(jīng)濟(jì)邏輯和世界秩序的未來(lái)走向，讓我們一同期待他的精彩分享。本文為下篇。

上篇| 亞尼斯·瓦魯法基斯：資本主義時(shí)代？不，歡迎來(lái)到“技術(shù)封建主義時(shí)代”

【對(duì)話/ 觀察者網(wǎng) 楊晗軼】

觀察者網(wǎng)：今天我面前的這位嘉賓非常有意思，人們知道他大多是因?yàn)樵谙ＥD主權(quán)債務(wù)危機(jī)最嚴(yán)重的時(shí)候，他曾經(jīng)擔(dān)任希臘財(cái)長(zhǎng)。比較鮮為人知的是，在那之前他還有一段在游戲大廠管理虛擬經(jīng)濟(jì)的經(jīng)歷。當(dāng)然他的豐富經(jīng)歷遠(yuǎn)不止于此。他是個(gè)機(jī)車黨，甚至真的出演過電影，出現(xiàn)在無(wú)數(shù)新聞報(bào)道和播客中。媒體把他稱作特立獨(dú)行的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，進(jìn)步主義政治人物，以及發(fā)人深省的思想者。他的暢銷書《技術(shù)封建主義：什么殺死了資本主義》今年剛剛出版，我十分期待中文譯作。他就是亞尼斯·瓦魯法基斯，歡迎亞尼斯。

你身上有太多復(fù)雜性，關(guān)于你的信息太多了。我想象了用各種方式來(lái)開啟我們的對(duì)話，但還是選了最簡(jiǎn)單的方式。最近過得怎么樣，有什么新鮮事？

亞尼斯·瓦魯法基斯：我很幸運(yùn)，因?yàn)槿祟愓幱谧詈诎档臅r(shí)期之一，程度快趕上二戰(zhàn)了。這是個(gè)慘淡的時(shí)期，加沙上演著種族滅絕，黎巴嫩南部發(fā)生了戰(zhàn)爭(zhēng)，烏克蘭深陷更大的戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)和中國(guó)之間醞釀著一場(chǎng)愈演愈烈、一點(diǎn)就著的新冷戰(zhàn)，而且許多地方還面臨著天災(zāi)。

在這種情況下，盡管我個(gè)人遭遇了一些明槍暗箭，包括來(lái)自政治上的打擊報(bào)復(fù)，但還能出現(xiàn)在你面前，我覺得值得慶幸。我快64歲了，此生最大的幸事，就是不必為五斗米折腰，不必言不由衷，可以著書立言，可以出鏡交流，可以心平氣和地做這些事，這是天賜的福分，我已經(jīng)得償所愿。所以從這個(gè)意義上講，我過得挺好。

《技術(shù)封建主義：什么殺死了資本主義》

歐美主導(dǎo)的反華敘事

觀察者網(wǎng)：咱們就從最近聊起，你為什么來(lái)中國(guó)，什么風(fēng)把你吹來(lái)了？

亞尼斯·瓦魯法基斯：老實(shí)說，很多地方都請(qǐng)我過去，這不見得是好事，因?yàn)槲也惶矚g旅行，太累了，我到處跑得太多了。坐飛機(jī)你懂的，要是像過去那樣悠然泛舟，甚至坐輪船，都要好一點(diǎn)，我確實(shí)不喜歡坐飛機(jī)。那我為什么來(lái)中國(guó)？因?yàn)樵偃剂恐笪艺J(rèn)為，世界正在迎來(lái)一場(chǎng)中美之間的重大沖突，這個(gè)過程一點(diǎn)不慢，可以說越來(lái)越迫近。

讓我驚訝的是，在利用反華宣傳毒化公眾輿論這件事上，歐洲和美國(guó)步調(diào)高度一致，這是在為沖突做民意鋪墊。這場(chǎng)沖突大約始于十年前，美國(guó)政府眼里的中國(guó)，逐漸從全球化的偉大成功，變成了自身巨大的威脅。

然后特朗普對(duì)中國(guó)進(jìn)口商品征收關(guān)稅。再后來(lái)拜登當(dāng)選，他本來(lái)應(yīng)該是反特朗普的，許多人指望他能逆轉(zhuǎn)特朗普開啟的對(duì)華新冷戰(zhàn)，結(jié)果他反而變本加厲，等于對(duì)中國(guó)打響經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)，出臺(tái)《芯片法案》，對(duì)微芯片實(shí)施進(jìn)出口管制。美國(guó)政府在打明牌，告訴中國(guó)政府，我就是不允許你成為科技強(qiáng)國(guó)，這顯然很荒唐，因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)科技強(qiáng)國(guó)，而且正在變得越來(lái)越先進(jìn)。所以，從本質(zhì)上講，這就是美國(guó)政府對(duì)華宣戰(zhàn)。

拜登簽署《2022年芯片與科學(xué)法案》后手持該法案。 路透社

我注意到，在過去兩三年里，歐洲方面遭遇到很大壓力，來(lái)自外部的壓力逼迫它接受一套反華敘事。比如，你看德國(guó)總理朔爾茨，他一個(gè)月前來(lái)訪，試圖跟中國(guó)政府修復(fù)關(guān)系，但有人不允許他這樣做。他來(lái)中國(guó)是為了促進(jìn)貿(mào)易，結(jié)果回到布魯塞爾，歐盟委員會(huì)卻對(duì)中國(guó)出口商品征收關(guān)稅，包括但不限于電動(dòng)汽車，這跟德國(guó)總理的政策背道而馳。這在歐洲歷史上從未發(fā)生過。歐盟的官僚機(jī)構(gòu)不是通過選舉產(chǎn)生的，按理說只是成員國(guó)政府的工具，但它卻將德國(guó)總理不同意的反華政策強(qiáng)加于他。

之所以會(huì)產(chǎn)生這種情況，是因?yàn)闅W盟已經(jīng)被完全出賣給了美國(guó)。你看新連任的歐委會(huì)主席馮德萊恩，她基本上跟美國(guó)完全“對(duì)齊”，相當(dāng)于替美國(guó)打工。你再看歐盟外交事務(wù)高級(jí)代表卡婭·卡拉斯，以前是愛沙尼亞總理，又是北約的傀儡，她近乎瘋癲地主張分裂俄羅斯這個(gè)核大國(guó)。不管你怎么看待普京，主張肢解俄羅斯就等于主張核戰(zhàn)爭(zhēng)?，F(xiàn)在歐洲管事的就是這么一幫人，他們明確地聽命于美國(guó)，違背歐洲人民的利益，層層加碼，深化對(duì)華經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)，為新冷戰(zhàn)推波助瀾。

我昨天讀《衛(wèi)報(bào)》，世界處于多事之秋，中東地區(qū)地獄之門大開；歐洲正在萎縮；德國(guó)工業(yè)模式即將崩潰；英國(guó)四分五裂；美國(guó)在狂人和小卒之間，上演著沒有決定意義的選舉。

而《衛(wèi)報(bào)》選擇去發(fā)表兩篇反華文章。其中一篇是關(guān)于中國(guó)“潤(rùn)人”在歐洲的故事，對(duì)象一共三個(gè)人，他們卻大書特書，寫了篇3000字的“雄文”。另一篇我不記得了，總之也是一篇反華報(bào)道。所以你問我為什么來(lái)中國(guó)，因?yàn)槲曳浅?dān)心目前的局勢(shì)通往何方，美國(guó)或許以臺(tái)灣為借口，注意是“借口”而非“理由”，或許找其他機(jī)會(huì)，發(fā)動(dòng)跟中國(guó)的軍事沖突。

而目前恰恰是人類應(yīng)該彼此合作的時(shí)候，一起去制止破壞地球環(huán)境，扭轉(zhuǎn)氣候?yàn)?zāi)難，但我們卻沒有這么做，我們甚至還在談?wù)摵藶?zāi)難。一段時(shí)間以來(lái)，我都在英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)和美國(guó)進(jìn)行宣傳，最近我在澳大利亞國(guó)家新聞俱樂部演講，這是個(gè)很有影響力的機(jī)構(gòu)，澳洲的國(guó)家電視臺(tái)也轉(zhuǎn)播了。我在演講中告誡他們，澳大利亞連續(xù)幾屆政府的態(tài)度都是反華親美，完全嵌入了美國(guó)（的戰(zhàn)略）。

所以我來(lái)中國(guó)是來(lái)牽線搭橋的，建立一個(gè)國(guó)際團(tuán)結(jié)陣線，我們不是不分青紅皂白的“親中”，而是要終結(jié)反華敘事，因?yàn)樗鼤?huì)帶人類走向毀滅。

中美對(duì)抗的關(guān)鍵：美元霸權(quán)與中國(guó)“云金融”崛起

觀察者網(wǎng)：你提到的反華敘事，我認(rèn)為其核心，是西方宣傳中國(guó)想重劃版圖，也就是地緣政治方面的修正主義，說“中國(guó)要把南海東海收入囊中”，“并對(duì)日本采取行動(dòng)”，諸如此類言論。你似乎認(rèn)為中美之間對(duì)抗、沖突或競(jìng)爭(zhēng)的真正根源與此無(wú)關(guān)。那么你認(rèn)為其關(guān)鍵是什么？

亞尼斯·瓦魯法基斯：這種對(duì)抗在兩個(gè)不同的、相互強(qiáng)化的層面上進(jìn)行。一個(gè)層面是地緣政治。我跟美國(guó)政界打交道發(fā)現(xiàn)，他們明確分成兩個(gè)陣營(yíng)，其中一個(gè)反對(duì)華盛頓方面現(xiàn)行政策，這一派主要由當(dāng)權(quán)政客和政策制定者組成。我這里說的不是進(jìn)步派，也不是美國(guó)民主社會(huì)主義黨（DSA），而是指無(wú)論哪個(gè)政黨執(zhí)政，其政府內(nèi)部（非特指某一屆行政當(dāng)局）的人員。因?yàn)樵诿绹?guó)，實(shí)際上只有一個(gè)體系下的兩黨——民主黨和共和黨。

觀察者網(wǎng)：你是說深層政府分裂成兩個(gè)陣營(yíng)？

亞尼斯·瓦魯法基斯：對(duì)。其中一個(gè)陣營(yíng)說，我們?cè)跒蹩颂m犯了錯(cuò)誤，我們不應(yīng)該制造2014年的政變，在烏克蘭和俄羅斯之間點(diǎn)燃對(duì)抗之火。俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)后，我們不應(yīng)該全力支持烏克蘭軍隊(duì)，打一場(chǎng)永無(wú)止境的戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)闉踯姏]有勝算，只能靠北約和美國(guó)輸血，勉強(qiáng)茍住。

這個(gè)陣營(yíng)認(rèn)為，不應(yīng)該支持烏克蘭，阻止和平進(jìn)程。美國(guó)一直在阻撓和平進(jìn)程。要不是美英，當(dāng)然主要是美國(guó)，在后面推動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)無(wú)休止地打下去，澤連斯基和普京應(yīng)該已經(jīng)達(dá)成妥協(xié)了。這個(gè)陣營(yíng)還認(rèn)為美國(guó)不該支持以色列的內(nèi)塔尼亞胡，因?yàn)樗麄兿雰?yōu)先針對(duì)中國(guó)，認(rèn)為其他東西都會(huì)導(dǎo)致分心，沒法全力遏制中國(guó)。

深層政府的另一個(gè)派別則認(rèn)為，我們不做選擇，我們?nèi)家?。既攻擊俄羅斯，又支持內(nèi)塔尼亞胡，還要遏制中國(guó)，這才是遏制中國(guó)最好的辦法。所以雙方從根本上都認(rèn)為要遏制中國(guó)。如果你問他們?yōu)槭裁?，為什么非要遏制中?guó)？答案是什么？是因?yàn)橹袊?guó)想做我們美國(guó)正在做的事，比如門羅主義，美國(guó)200年前提出的政策原則，不歡迎外國(guó)勢(shì)力插手西半球事務(wù)，因?yàn)槲靼肭蚴俏覀兊摹?

他們認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在也要這么做，我們不能坐視不管，如果我們沒有設(shè)立軍事基地，沒有扼守咽喉要道，封鎖住中國(guó)海軍，控制住商業(yè)航道，決定馬六甲海峽誰(shuí)能過誰(shuí)不能過，那么中國(guó)人就會(huì)來(lái)到西半球，扼住我們的咽喉，這是個(gè)徹底的謬論，太荒唐了。任何了解中國(guó)過往2000年歷史的人都知道，中國(guó)對(duì)此不感興趣。

2023年2月19日，在美國(guó)首都華盛頓，一名抗議者手舉標(biāo)語(yǔ)在林肯紀(jì)念堂前參加集會(huì)。 新華社