觀察者網(wǎng)：普京說，一些國際貨幣正在“自殺”，因為史無前例地凍結(jié)了俄羅斯外匯儲備約3000億美元。此前，美國財長耶倫稱，美國政府沒收這些資產(chǎn)是不合法的。對此您有何解讀？

徐坡嶺：外匯資產(chǎn)是對方欠你的債，你持有一美元外匯就是美國欠你一美元的債，這個債是不可對沖的。過去人們愿意持有外匯資產(chǎn)，原因是對方國家承諾保護(hù)私有財產(chǎn)，不干預(yù)你的債務(wù)結(jié)算?，F(xiàn)在美國把俄羅斯持有的外匯資產(chǎn)凍結(jié)了，實際上破壞了全球的儲備貨幣體系，全球金融體系也被這次凍結(jié)行動搞得不穩(wěn)定了。

這樣一來，大家都不敢拿外匯資產(chǎn)，或者至少是不敢拿有敵意的國家的外匯資產(chǎn)，因為搞不好哪天就給你沒收了。

所以這些外匯資產(chǎn)在風(fēng)險上升到不可控之前很可能會被替換掉，而現(xiàn)在又沒有一種公認(rèn)的美元之外的貨幣可以替換，這個時候大家就買實物。實際上，這也是全球大宗商品價格上漲的重要原因。很多國家現(xiàn)在都在想辦法把外匯兌換成黃金，但黃金也不夠。

美國財長耶倫之所以這么說，是因為美國政府沒收俄羅斯外匯儲備，跟過去美國“保護(hù)私有財產(chǎn)，私有產(chǎn)權(quán)神圣不可侵犯”的法律體系是相違背的。所以，普京這個說法，在法理上是站得住腳的。

中方領(lǐng)導(dǎo)人也講過，烏克蘭危機(jī)發(fā)生后，個別國家試圖把全世界都捆綁到這個問題上，把世界經(jīng)濟(jì)政治化、工具化、武器化，全然不顧給各國民眾生活造成的嚴(yán)重沖擊。個別國家凍結(jié)俄羅斯外匯儲備的操作實際上就是貨幣被武器化了。

“北溪”天然氣管道

觀察者網(wǎng)：能源是俄羅斯手中的重要籌碼。有觀點(diǎn)認(rèn)為，高企的能源出口價格抵消了西方對俄羅斯制裁的影響，所以到目前為止西方的制裁沒有對俄羅斯經(jīng)濟(jì)造成足夠大的沖擊，既沒有傷及俄羅斯的作戰(zhàn)行動，也沒有讓普京走上談判桌。對此您怎么看？

徐坡嶺：我基本上認(rèn)同，但這個觀點(diǎn)還不夠全面。

俄羅斯經(jīng)濟(jì)學(xué)家伊諾澤姆采夫算了一筆賬，他說俄羅斯現(xiàn)在的軍事行動一個月花100多億，一年的花費(fèi)不到俄羅斯GDP的5%，戰(zhàn)爭再打個兩年，一點(diǎn)問題也沒有，制裁根本沒有辦法制止戰(zhàn)爭。這跟你提到的觀點(diǎn)實際上是一樣的，即高企的能源出口價格抵消了制裁對俄羅斯的影響。

在制裁當(dāng)中，還有一點(diǎn)非常關(guān)鍵：歐洲三五年內(nèi)沒辦法和俄羅斯能源脫鉤。歐洲必須買俄羅斯的能源，買了以后俄羅斯就有錢打仗，而且其財政盈余還會增加，貿(mào)易順差還會增加，現(xiàn)在就是這樣。

觀察者網(wǎng)：俄羅斯副總理諾瓦克說，在俄羅斯對歐洲供應(yīng)的所有天然氣中，通過盧布支付的天然氣比例已達(dá)到90%到95%。您如何評價普京的“盧布結(jié)算令”，這一金融反擊措施對俄羅斯經(jīng)濟(jì)有哪些影響？

徐坡嶺：普京推出“盧布結(jié)算令”之后，盧布開始逆勢反彈，最高的時候盧布兌美元匯達(dá)到56：1。

“盧布結(jié)算令”實際上是讓俄羅斯外匯市場上盧布與外匯的供求結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，從而導(dǎo)致盧布升值。天然氣需要用盧布結(jié)算，國際上對盧布的需求就會大幅增加，而制裁又導(dǎo)致俄羅斯的進(jìn)口減少，對外匯的需求大幅減少，所以盧布開始變得值錢，且一路升值。

“盧布結(jié)算令”的實質(zhì)是天然氣金融化、貨幣化。天然氣只要被需要，盧布就是堅挺的，就跟60年代70年代的石油美元一樣?！氨R布結(jié)算令”實際上為盧布尋找到了“價值錨”，這樣俄羅斯的匯率安全就沒有問題了。

但是在盧布匯率穩(wěn)住以后，繼續(xù)讓盧布升值對俄羅斯經(jīng)濟(jì)是不利的。

一方面，出口會受到影響，因為出口的東西變貴了。另一方面，財政收入受到影響。比如說，出口一桶石油100美元，過去匯率是70的時候可以換回7000盧布，出口一桶油的稅是44美元，就是3080盧布。如果盧布升值到56，那么同樣出口一桶油所換的盧布就少了，現(xiàn)在可能只有5600盧布了，收到的稅也相應(yīng)減少到2464盧布，這自然就對俄羅斯的財政收入造成很大的影響。

所以俄羅斯不希望盧布一直升值，俄羅斯第一副總理別洛烏索夫說，盧布兌美元匯率在70-80是最好的。這樣既能保證戰(zhàn)爭支出，又能保證財政收入，還能保證生產(chǎn)的東西，如果國內(nèi)消耗不掉的話，盡快出口。