觀察者網(wǎng)：此前關(guān)于WTO改革問題似乎出現(xiàn)成員國(guó)“對(duì)立”場(chǎng)景，中國(guó)與不少發(fā)展中國(guó)家曾發(fā)表聯(lián)合信，同時(shí)歐盟、加拿大等國(guó)似乎結(jié)成一派，將中美排除在外，甚至傳出A計(jì)劃和B計(jì)劃的改革方案，當(dāng)然AB方案主要涉及美國(guó)參與與否，您對(duì)這種狀況有何看法？

屠新泉：可以這么說吧，現(xiàn)在對(duì)WTO改革問題發(fā)表看法的主要分三大派，美國(guó)、中國(guó)、中間派。中間派一方面對(duì)美國(guó)有意見，比如美國(guó)隨意動(dòng)用301、232法案、破壞爭(zhēng)端機(jī)制，但同時(shí)又想拉住美國(guó)，批評(píng)美國(guó)的目的就是為了留住美國(guó)。而為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的，中間派就說那中國(guó)也得改，換句話說，他們讓中國(guó)改正、向中國(guó)施壓就是為了留住美國(guó)。所以剛才提到他們自己開會(huì)既不邀請(qǐng)中國(guó)也不邀請(qǐng)美國(guó)，其實(shí)也算兩邊各打五十大板。當(dāng)然，還有相當(dāng)多的占據(jù)WTO多數(shù)的發(fā)展中國(guó)家成員沒有就WTO改革明確表態(tài)，也沒有參與討論，而如果一旦這個(gè)進(jìn)程正式啟動(dòng)，他們肯定會(huì)表達(dá)出自己的觀點(diǎn)和訴求，從目前來看，中國(guó)的主張還是代表了廣大發(fā)展中國(guó)家的利益。

觀察者網(wǎng)：這里提到歐盟，其實(shí)今年初歐盟和日本簽訂了全球最大的FTA，您對(duì)這一情況有什么看法，是否會(huì)對(duì)美國(guó)想要進(jìn)行的雙邊貿(mào)易談判帶來影響？事實(shí)上，特朗普5月訪日也好，還是G20前也好，都明確向安倍表示，起碼在參議院選舉結(jié)束后要對(duì)美日貿(mào)易做出回應(yīng)。

屠新泉：目前來看，歐盟、日本這兩大經(jīng)濟(jì)體還是想要支持自由貿(mào)易，但現(xiàn)在美國(guó)的策略發(fā)生了轉(zhuǎn)向或者說似乎在放棄自由貿(mào)易的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，所以歐日之間有了更多的合作。其實(shí)，在美歐日三方聯(lián)合貿(mào)易部長(zhǎng)會(huì)議中，大部分時(shí)候也是歐日聯(lián)合起來和美國(guó)討論問題。對(duì)現(xiàn)在的世界貿(mào)易來講，這還是一件很積極的事。因?yàn)榭偟糜腥藥ь^來做，既然美國(guó)現(xiàn)在不想帶了；從體量上來講，歐盟應(yīng)該是比較合適的，但歐盟的主要問題是內(nèi)部分歧很大，所以日本這段時(shí)間的表現(xiàn)就很積極，包括G20、CPTPP。但大家的感覺是，日本也帶不動(dòng)。無論如何，從中國(guó)的角度而言，他們這么做還是歡迎的。

韓國(guó)總統(tǒng)文在寅與日本首相安倍晉三在G20大阪峰會(huì)會(huì)面

觀察者網(wǎng)：最近日本還有一個(gè)特別大的動(dòng)作，對(duì)韓國(guó)實(shí)施出口限制；外界比較好奇的是，日本為什么會(huì)在G20大阪峰會(huì)剛結(jié)束就采取這個(gè)行動(dòng)，出發(fā)點(diǎn)和目的是什么？

屠新泉：日韓之間倒不是什么貿(mào)易沖突，主要是政治和歷史問題。不過，需要注意的一點(diǎn)是，日本對(duì)韓國(guó)進(jìn)行出口管制，是它收回過去釋放的善意，也算不上歧視。此前日本將韓國(guó)放在所謂的貿(mào)易“白名單”內(nèi)，是因?yàn)槿毡救擞X得韓國(guó)人是朋友，所以采取了簡(jiǎn)化的形式。其實(shí)像中國(guó)也只是在普通名單內(nèi)，而不在白名單上，我們也受到一定程度的限制，需要審批審查。日本的解釋是，我們不是歧視，只是把你當(dāng)成一個(gè)正常國(guó)家對(duì)待。但對(duì)韓國(guó)而言，日本選擇的時(shí)機(jī)很準(zhǔn)，對(duì)韓國(guó)影響比較大，所以韓國(guó)也很不高興。

觀察者網(wǎng)：那這次日韓之間的貿(mào)易制裁，是否會(huì)影響美國(guó)在亞太地區(qū)的布局，尤其是美國(guó)最關(guān)心的雙邊貿(mào)易談判？

屠新泉：這有點(diǎn)不太好說，具體什么情況，現(xiàn)在也判斷不準(zhǔn)。美國(guó)并不希望東亞合作，但應(yīng)該是希望日韓合作，這就有一些矛盾。再者，美國(guó)肯定不希望中日韓合作，但日韓要好，中日韓也就有可能。日韓是美國(guó)在亞洲的兩個(gè)重要基點(diǎn)，日韓要是真的吵起來，對(duì)美國(guó)也不是什么好事，但美國(guó)怎么看待這個(gè)問題，可能也得看具體影響。前段時(shí)間還有韓國(guó)使館的人跟我說美國(guó)人不想管，但這兩天有消息說博爾頓前往韓國(guó)調(diào)和，可見是又想管了，那就說明這件事還是有影響。對(duì)美國(guó)而言，有負(fù)面影響，它才想要管，至于具體如何，有些涉及安全問題的事情我們也搞不太清楚。

中美兩國(guó)元首在G20大阪峰會(huì)舉行會(huì)談，圖片來自新華社

觀察者網(wǎng)：6月底中美兩國(guó)元首在G20大阪峰會(huì)會(huì)面，中美決定重啟雙邊經(jīng)貿(mào)磋商，近期也有幾次通話消息傳來，但中國(guó)的態(tài)度相對(duì)來說有點(diǎn)不緊不慢，您對(duì)目前中美貿(mào)易談判有一些最新消息嗎？對(duì)今后的走向有什么看法？

屠新泉：商務(wù)部剛發(fā)布最新消息，中美經(jīng)貿(mào)磋商牽頭人將于7月30-31日在上海見面，后續(xù)情況肯定還得等官方通報(bào)。中國(guó)態(tài)度確實(shí)比較不緊不慢，一個(gè)原因是前段時(shí)間都是美國(guó)在要價(jià)，逼得很厲害，但最后效果并不是太好。我們覺得有些要價(jià)突破了我們的底線，所以國(guó)新辦6月2日發(fā)表的《關(guān)于中美經(jīng)貿(mào)磋商的中方立場(chǎng)》白皮書，相當(dāng)于宣誓了自己的三條紅線，這是基本要求，也可以說是我們的要價(jià)。以前我們都是被要價(jià)的一方，但這次是我們的底線要價(jià)，美方要是不接受這三條，那我們就不談了。至于后果，反正就這樣，我們也已經(jīng)做好了最壞的打算；到底是什么，誰也說不清楚，但我們的基本想法就是不管什么后果都要扛，絕對(duì)頂住。

我們現(xiàn)在的姿態(tài)就是好像不想跟你談，也不著急談。但美國(guó)現(xiàn)在看起來多多少少有點(diǎn)著急，如果繼續(xù)加稅，對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)影響也比較大，而且施加了這么大的壓力，中國(guó)仍不服軟，那說明美國(guó)的前期戰(zhàn)略失敗。美國(guó)當(dāng)然需要有結(jié)果，從G20的情況來看，美國(guó)政府愿意做一些調(diào)整，現(xiàn)在美方代表要到上海來談，據(jù)說美方至少同意了中國(guó)的一個(gè)要求，就是要取消全部關(guān)稅；這是中國(guó)的核心訴求之一，或者說最看得見的一個(gè)訴求。如果是這樣的條件的話，我覺得還可以，其他的東西相對(duì)來說彈性大一點(diǎn)，目前來看還是有一定的可能性。

觀察者網(wǎng)：特別是特朗普馬上要面臨連任的選舉壓力，外界也猜測(cè)他會(huì)不會(huì)想“好鋼用在刀刃上”，也就是在一個(gè)適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)和中國(guó)簽訂一份最終協(xié)議，從而作為他連任選舉的一個(gè)重要籌碼。

屠新泉：如果我看到的一份報(bào)道可靠的話，是說要在半年內(nèi)結(jié)束談判，但究竟是不是，現(xiàn)在也不知道，只能說有這么個(gè)說法。至于到上海談意義是什么，我個(gè)人的猜測(cè)是，可能上海更突出經(jīng)濟(jì)功能，想要傳達(dá)出把問題局限在經(jīng)貿(mào)層面的含義，而不要再擴(kuò)大雙方的分歧和沖突。因?yàn)楝F(xiàn)在大家總說中美貿(mào)易摩擦不僅是貿(mào)易問題，但從中方的角度來說，就是把它看做一個(gè)貿(mào)易問題，而上海是中國(guó)最重要的商業(yè)中心，相對(duì)而言北京是政治中心。

觀察者網(wǎng)：確實(shí)不久前劉鶴副總理在陸家嘴金融論壇提到金融開放，7月20日國(guó)務(wù)院正式發(fā)布11條金融業(yè)對(duì)外開放措施，這是中國(guó)一段時(shí)間以來一直強(qiáng)調(diào)的，現(xiàn)在正式落地是否也會(huì)對(duì)推動(dòng)貿(mào)易談判？

屠新泉：具體金融這塊我不是太了解，擴(kuò)大金融業(yè)開放一直是美方主要要價(jià)之一，畢竟事關(guān)華爾街。如果最后能實(shí)施，我覺得是好事。金融服務(wù)業(yè)開放，大家也說了很多年，雖然國(guó)內(nèi)有一些分歧，但現(xiàn)在可能也到了下定決心的時(shí)刻，金融業(yè)應(yīng)該也做了相應(yīng)準(zhǔn)備，開放并不會(huì)帶來太大風(fēng)險(xiǎn)。

觀察者網(wǎng)：之前您在一篇演講中提到，中國(guó)面對(duì)貿(mào)易戰(zhàn)的幾項(xiàng)措施可能效果并不好，比如關(guān)稅反制，誤解特朗普對(duì)進(jìn)出口的關(guān)注等，那到現(xiàn)階段這些情況是否已經(jīng)有所調(diào)整？

屠新泉：應(yīng)該是吧，現(xiàn)在大家也都已經(jīng)了解了。以前我覺得我們?cè)诔跗诳赡苡行┱`判，但現(xiàn)在應(yīng)該基本上不存在。

觀察者網(wǎng)：如果最后中美簽署了一份貿(mào)易協(xié)議，這應(yīng)該算是雙邊協(xié)議，這是否會(huì)與現(xiàn)行WTO多邊貿(mào)易框架產(chǎn)生一定矛盾？我們?cè)撊绾蝸砥胶膺@兩者的關(guān)系？

屠新泉：可能會(huì)有一定矛盾，但現(xiàn)在還不好說，因?yàn)闆]有具體協(xié)議內(nèi)容。目前來看，最大的問題可能就是進(jìn)口承諾。因?yàn)閃TO的規(guī)則是，公平對(duì)待所有成員國(guó)，但如果中國(guó)單獨(dú)對(duì)美國(guó)做進(jìn)口服務(wù)，可能就會(huì)涉及到違反最惠國(guó)待遇。我覺得這可能是最大的問題，其他都還好，都可以算是對(duì)現(xiàn)有協(xié)議的補(bǔ)充。只要涉及到規(guī)則修改，基本上都會(huì)基于最惠國(guó)待遇，比如修改知識(shí)產(chǎn)權(quán)法，肯定是所有國(guó)家都享受的。但如果和美國(guó)有一些采購(gòu)上的協(xié)議，那可能會(huì)有問題，具體情況現(xiàn)在還不清楚。但是，其他很多國(guó)家都非常關(guān)心這件事，如果你單獨(dú)向美國(guó)買，那我的東西怎么辦？當(dāng)然，最后還是要看協(xié)議具體內(nèi)容，我相信中國(guó)政府應(yīng)該已經(jīng)關(guān)注到這個(gè)問題，并且有所準(zhǔn)備。

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