我完全不支持這一政策。我認為這種想法是錯誤的、挑釁性的，對任何人都沒有好處。這也是美國重大誤判的一個例子：企圖遏制一個規(guī)模更大、非常聰明、技術(shù)上高度發(fā)達的國家，而這個國家很快就會找到繞過這些限制的方法。這也是我對我們技術(shù)出口禁令的猜測：它們實際上并不能實現(xiàn)什么目標，只是加快了中國通過創(chuàng)新繞過美國限制的速度。所以我不認為臺積電在這個問題上有多重要的地位。也許有些人認為它重要，但我覺得他們是錯的。

臺積電董事長魏哲家今年6月透露，曾與客戶討論“是否將工廠遷出臺灣”，但“不可能完全遷出” 臺媒截圖

我相信，這也是我想表達的觀點：只要我們不去挑釁，只要我們以正確的方式對待中國，就像對待另外一個大國那樣——順便說一句，中國是一個擁有豐富智慧、悠久歷史、燦爛文化的偉大文明，有很多的東西可以與我們分享，而且它是一個制造強國，并不是一個想要征服世界的國家，因為中國不是這樣的國家——如果那樣的話，美國和中國將建立非常良好的關(guān)系。中國也可以繼續(xù)發(fā)展。

另外值得一提的是，人們應該明白，中國現(xiàn)在的經(jīng)濟規(guī)模已經(jīng)超過美國，只是人均收入還沒有達到美國的水平，約為美國的三分之一。所以，我們面對的并不是一個什么要超越美國的巨大威脅——中國只是要彌補丟掉的時間而已。他們希望努力發(fā)展，他們已經(jīng)做得非常好了，他們非常聰明，工作非常努力，工作的時間也很長，儲蓄和投資都很多。他們正在建設一個現(xiàn)代化的經(jīng)濟，我對他們的成就非常認可。他們的方向也是正確的，儲蓄、投資、教育、創(chuàng)新。這也是他們在經(jīng)歷了150年的苦難之后所必須做的。

Tucker Carlson：假設特朗普贏得了今年的大選，他們首先要做什么，才能避免美國脫離現(xiàn)在自我挫敗、自我傷害的軌道，并轉(zhuǎn)向一系列能夠真正幫助美國、幫助世界恢復理智的政策？你認為應該做些哪些事？

Jeffrey Sachs：……你知道嗎？特朗普和萬斯關(guān)于烏克蘭的看法是完全正確的，完全說到了點子上，而且這些觀點急切地需要被聽到、被理解。這個戰(zhàn)爭是沒有任何理由的，它是被美國有意、無意或虛張聲勢地推動北約東擴到俄羅斯邊境所引發(fā)的，而我們永遠不會接受同樣的情況發(fā)生在我們自己身上。他們（特朗普和萬斯）都明白這一點，這非常好。他們也看到這是一個完全失敗的局面，確實如此：如果俄羅斯贏了，那當然是一個失敗的局面；如果俄羅斯輸了，則可能引發(fā)更大的失敗，即核戰(zhàn)爭的風險。所以他們都很清楚這一點。

特朗普說這場戰(zhàn)爭可以在一天之內(nèi)結(jié)束也是絕對正確的，這甚至都不是什么夸張的說法：只要美國總統(tǒng)拿起電話，或者借用我的Zoom賬戶聯(lián)系普京，告訴他，“你知道么，北約擴張是個非常糟糕的想法，不知道怎么開始的，而且我知道已經(jīng)持續(xù)了30年?，F(xiàn)在戰(zhàn)爭可以結(jié)束了。”在那個時候，沖突會瞬間結(jié)束，雖然還有問題要解決，但戰(zhàn)爭基本上就結(jié)束了，因為這是整場戰(zhàn)爭的根源。

今年2月，獨立媒體人塔克·卡爾森發(fā)布了他同俄總統(tǒng)普京進行的對話圖自IC Photo

……但我想對特朗普和萬斯說——如果他們贏得大選的話——或者任何一位新總統(tǒng)：我要說的最重要的事情是，從烏克蘭得到的教訓實際上同樣適用于中國。但這一點更難被華盛頓接受，因為在華盛頓，有這樣一種想法，就是很多人認為美國和中國存在根本性沖突（intrinsic fight）。我認為萬斯也這么說過，但我真的不同意這個說法，我也希望他能用理解烏克蘭問題的同樣推理來理解中國，即我們與中國沒有根本性沖突。

誠然，我們需要在經(jīng)濟上與中國競爭，在技術(shù)上與中國競爭，但我們也得與中國進行貿(mào)易。順便說一下，我們應該去中國訪問——那是一個很棒的地方。但我們與中國沒有根本性沖突——就像他們對俄烏問題的理解一樣：我們與俄羅斯沒有根本性沖突，我們與中國也沒有根本性沖突。所以我希望他們能明白這一點，即所有這些災難都源自一個想法，即我們必須摻和其他國家的事務，我們必須決定誰在臺上，需要的話，我們甚至可以改變他們的國界，推翻他們的政府。

這整套做法對我們來說簡直是一場災難，美國外交政策導致的數(shù)萬億美元損失、數(shù)百萬人喪生的全球性災難。實際上，我們不需要為了維護我們的安全在海外維持750個軍事基地。我們不需要這些，它們代價太高了。我們需要的是修復我們的公路。說句大實話，我們需要讓我們的國家正常運作。因為大家都能看到，當我們出國時，國外的基礎設施與我們的相比簡直是好太多了。

Tucker Carlson：這是最令人痛心的情況！我一生都在旅行，和你一樣，我總以為發(fā)達國家會更好?？僧斈銖膰饣氐矫绹?，來到像肯尼迪機場、洛杉磯機場、波士頓機場這樣的地方，你首先注意到的是這里更臟、更亂，對個體的關(guān)注更少。這簡直令人心碎！如果人們旅行得再多一些，他們非得在美國鬧革命不可，因為他們會發(fā)現(xiàn)連土耳其都比美國要好，這都什么情況？！

（采訪內(nèi)容摘選結(jié)束，以下為評論分析。）