按：2024年8月31日，哥倫比亞大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授杰弗里·薩克斯（Jeffrey Sachs）接受了美國著名右翼/MAGA（“讓美國再次偉大”）媒體人塔克·卡爾森（Tucker Carlson）的訪談，談到了許多國際問題，包括俄烏、巴以與伊朗，以及中國（特別是臺灣問題）。這個訪談之所以非常值得關(guān)注，在于它是美國進(jìn)步左翼和民粹右翼在一個流量巨大的媒體平臺（Tucker Carlson）上的“會師”，兩種不同的政治代表來到一起，出于不同的出發(fā)點(diǎn)和價(jià)值立場，一起反思、批評美國的軍事外交政策和“深層政府的意識形態(tài)”，而中國又是其中的一個重要話題，薩克斯借助這個平臺，為美國聽眾提供了更加接近中國的視角。

以下是訪談與中國相關(guān)的內(nèi)容摘選。內(nèi)容結(jié)合中文表述習(xí)慣和表達(dá)環(huán)境進(jìn)行了微調(diào)。（觀察者網(wǎng)注：“兔主席”總結(jié)的訪談內(nèi)容要點(diǎn)及評析見文末。)

杰弗里·薩克斯教授接受前?？怂怪鞒秩怂恕た柹稍L視頻截圖

Tucker Carlson：關(guān)于臺灣問題，很多美國人可能沒有仔細(xì)思考過，他們覺得維護(hù)臺灣的“主權(quán)”——假設(shè)它有主權(quán)的話——是美國的“核心利益”。你怎么看這個問題？   

Jeffrey Sachs：關(guān)于臺灣問題，美國的政策是非常明確的：我們與中國外交關(guān)系的一切基礎(chǔ)就是所謂的“一個中國”政策，對不對？也就是說，臺灣是中國的一部分。             

眾所眾知，1949年中國還處在內(nèi)戰(zhàn)，國民黨是戰(zhàn)爭中的失敗方，他們的殘余勢力逃到了臺灣。臺灣在一段時間內(nèi)還是日本的殖民地，因?yàn)槿毡驹?jīng)入侵清朝并占領(lǐng)了臺灣，但在清朝時期，臺灣一直是中國的一部分，幾個世紀(jì)以來都是如此。而失敗的國民黨政府在臺灣島上建立了“軍政府”，臺灣位于中國大陸的海岸之外。         

有趣的問題來了，臺灣說：“‘中國’只有一個，就是我們?！倍本┮舱f：“沒錯，我們同意只有一個‘中國’，但是是我們。” 因此，關(guān)于“中國”是一個還是兩個并沒有分歧，根據(jù)雙方的觀點(diǎn)，中國都只有一個，而中華人民共和國就是中國大陸，就是現(xiàn)在有14億人口的地方。        

當(dāng)美國與中華人民共和國實(shí)現(xiàn)關(guān)系正?；瘯r，基于“一個中國”政策，美國承認(rèn)臺灣是中國的一部分，但又理解為存在“兩種制度”，因?yàn)榕_灣經(jīng)過了一個多世紀(jì)的發(fā)展（一部分是日本帝國的統(tǒng)治，后來又是國民黨的統(tǒng)治），逐漸發(fā)展成為一個以市場為基礎(chǔ)的體制。而中國大陸當(dāng)時還不是市場經(jīng)濟(jì)。因此，這實(shí)質(zhì)就是“一國兩制”。我們當(dāng)時說，海峽兩岸應(yīng)該維護(hù)和平，雙方應(yīng)該以友好的方式解決爭端——這在我個人看來是一個頗為合理且可實(shí)現(xiàn)的標(biāo)準(zhǔn)。         

因此，美國目前的政策是“一個中國”。中國（中國指中國大陸）的政策也是“一個中國”。而中國擔(dān)心的是：“不要分裂我們的國家，因?yàn)閺?839年到1949年，外國力量反復(fù)嘗試分裂我們，試圖通過各種方式上肢解我們、入侵我們，這些行為一而再再而三的發(fā)生?！币虼?，中國一貫的立場是：“是的，只有一個中國。我們也希望與臺灣保持友好關(guān)系，并且我們能夠接受‘兩種制度’的原則，但我們不希望美國或其他國家煽動分裂、獨(dú)立，或在這條狹窄的海峽上挑起戰(zhàn)爭，因?yàn)閮砂抖济靼字挥幸粋€中國，我們不應(yīng)當(dāng)被分裂?！?

但在美國，作為我們“深層政府”（deep state）的一種意識形態(tài)，就是不斷對其他國家進(jìn)行挑釁、削弱、制造分裂，污蔑、辱罵、支持叛亂——這都是我們干的事情，我希望大家不要感到吃驚：這些都是標(biāo)準(zhǔn)的中情局行動。因此，我們政府的一部分正在煽動臺灣的分裂或獨(dú)立運(yùn)動，最終會導(dǎo)致戰(zhàn)爭，這是毫無疑問的。

我告訴我的臺灣朋友們（我有很多的臺灣朋友），千萬不要變成下一個烏克蘭，不要讓美國在你們的家門口制造災(zāi)難。美國最惡劣的一句話就是：“你們有我們的支持”——這就是我們2014年告訴政變后的烏克蘭政府的話，結(jié)果導(dǎo)致60萬人死亡。因此，我對臺灣朋友說：“沉住氣，不要被挑釁去做一些極端危險(xiǎn)的事情，因?yàn)槊绹幸恍┖脩?zhàn)分子只想挑起事端，而這些挑釁是完全違背我們自己的外交政策的?！?

1982年，美國與中國簽署了一份聯(lián)合公報(bào)。這個文件非常重要，大家可以在網(wǎng)上查閱。美國政府在公報(bào)中表示，我們沒有長期武裝臺灣的意圖；我們現(xiàn)在為臺灣提供武器，只是因?yàn)槲覀冊跉v史上支持過臺灣，但我們現(xiàn)在已經(jīng)與中華人民共和國建立了外交關(guān)系，所以我們無意長期繼續(xù)提供武器。事實(shí)上，我們將逐步地減少對臺灣的武器支持，直到最終結(jié)束。那是在1982年。

這和美國對外做的許多承諾一樣，先承諾，然后又反悔。這基本上也和我們在1990年、1991年對戈?duì)柊蛦谭蚝腿~利欽做出的承諾一樣，說北約不會擴(kuò)大。換言之，我們簽署了文件，發(fā)布公報(bào)。但實(shí)際上我們把這些都看成是機(jī)會主義的，因?yàn)槲覀兿胍氖峭耆男袆幼杂伞?

在我看來，我們明智的外交應(yīng)該是直截了當(dāng)，而不應(yīng)采取所謂的“戰(zhàn)略模糊”——這個概念在我看來極其錯誤：它的意思是說，我們不會說出我們對臺灣的真正立場，也不會明確表達(dá)我們的真實(shí)感受，而是讓對方去猜。這是為啥呢？難不成是為了讓我們有一場意外的核戰(zhàn)爭？我們希望對方猜測啥？事實(shí)上，我希望我們明確表示：我們當(dāng)然支持“一個中國”政策！我們不會在北京反對的情況下向臺灣提供武器，不僅因?yàn)榕_灣和北京同屬一個國家，而且我們不應(yīng)該在我們承認(rèn)的政府（北京）反對的情況下向這個國家的部分地區(qū)提供武器：這樣做是極具挑釁性的。

8月17日至18日，交通運(yùn)輸部所屬福建海事局、東海救助局共同實(shí)施2024年臺灣海峽海上巡航執(zhí)法行動視頻截圖

另一方面，我們和國際社都會期望中國（即北京政府和臺北政府）能夠以友好的方式解決問題，避免大陸對臺灣進(jìn)行軍事攻擊。事實(shí)上，只要明確臺灣是中國的一部分，認(rèn)識到雙方的問題可以通過和平方式解決，則沒有任何理由認(rèn)為大陸會這么做（采取軍事行動）。             

Tucker Carlson：我們時常聽到這樣一個論點(diǎn)，即北京想要臺北是因?yàn)榕_積電，因?yàn)槿蚨夹枰雽?dǎo)體，人工智需要半導(dǎo)體，有了半導(dǎo)體才能成為新的世界經(jīng)濟(jì)驅(qū)動力，等等。所以，這就是臺灣半導(dǎo)體的價(jià)值，我們不能讓中國大陸擁有它們。         

Jeffrey Sachs：關(guān)于這個問題，首先，只要我們不挑起戰(zhàn)爭，我們需要的半導(dǎo)體供應(yīng)鏈就不會被中國大陸中斷。從另一個角度看，美國的現(xiàn)狀是，我們能夠設(shè)計(jì)最先進(jìn)的芯片，但不負(fù)責(zé)生產(chǎn)它們。這可以追溯到上個世紀(jì)70年代，當(dāng)時我們做了這樣的決策——不僅僅是在行業(yè)層面，而且是在國家政治層面——將生產(chǎn)外包給韓國和日本。然后，臺灣出現(xiàn)了這么一位非常聰明的人——張忠謀——他創(chuàng)辦了臺積電（TSMC）。所以，臺積電本身并不是問題的核心。事實(shí)上，美國目前正在對臺積電實(shí)施制裁，禁止它向中國大陸出口先進(jìn)芯片。