【采訪者/C. J.波利克羅尼奧，受訪人/諾姆·喬姆斯基，羅伯特·波林，譯者/劉昭媛、張雨凡】

這場冠狀病毒（COVID-19）引起的疾病引起了世界措手不及。盡管最近二十國集團（G20）領(lǐng)導人承諾，將向全球經(jīng)濟注入5萬億美元以刺激經(jīng)濟復蘇，但這場流行病帶來的經(jīng)濟、社會和政治影響將是劇烈的。

但我們能從這場疫情大流行中學到什么教訓呢？冠狀病毒危機會帶來一種新的社會組織方式嗎？也就是設想一個利潤不高于人民的社會和政治秩序？

在本期《真相》（Truth out）的獨家專訪中，哲學家諾姆?喬姆斯基和經(jīng)濟學家羅伯特?波林回答了這些問題。

“為了從COVID-19中痊愈，我們必須想象一個不同的世界”，截圖來自《真相》

C. J.波利克羅尼奧：諾姆，我們能從由冠狀病毒引起的全球健康危機中得到哪些更深層次的教訓呢？

諾姆·喬姆斯基：科學家們預測流行病已經(jīng)有很長一段時間了，特別是從2003年SARS大流行以來，那是由一種類似于COVID-19的冠狀病毒引起的。他們還預測，未來可能會有更嚴重的流行病。如果我們希望防止下一波災難的發(fā)生，我們應該問問這是如何發(fā)生的，并改正錯誤的地方。從災難根源到特定國家的具體問題，我們可以從許多層面得到教訓。我將把重點放在美國上，盡管這是一種誤導，因為它在應對危機的能力方面處于最底層。

基本因素一清二楚。這種損害源于巨大的市場失靈，而新自由主義時代的資本主義加劇了這一問題。從糟糕的醫(yī)療體系和脆弱的社會公正排名（在經(jīng)合組織中幾乎墊底），到接管聯(lián)邦政府的“破壞球”，美國有其特殊性。

SARS肆虐時，導致SARS的病毒很快被發(fā)現(xiàn)。疫苗已經(jīng)研制出來，但是還沒有通過臨床試驗階段。制藥公司對此不感興趣，因為它們只對市場信號做出反應，而投入資源以避免某些預期中的災難也沒有什么利潤可言。最嚴重、最緊迫的問題戲劇性地說明了這種普遍的失敗——缺乏呼吸機。這是一種致命的失敗，而這迫使醫(yī)生和護士做出讓誰死亡這樣痛苦的決定。

過去奧巴馬政府已經(jīng)認識到了潛在的問題。它從一家小公司訂購了高質(zhì)量、低成本的呼吸機，但這家小公司后來被一家大公司科維迪安（Covidien）收購。而科維迪安公司擱置了這個項目，顯然是因為這些產(chǎn)品可能會與其自己的高成本呼吸機競爭，隨后它通知政府，表示想要取消合同，因為沒有足夠的利潤。

到目前為止，這是正常的資本主義邏輯。但就在那時，新自由主義病理學（neoliberal pathology）又給了沉重的一擊。奧巴馬政府本可以對此施壓（step on），但這被羅納德·里根曾宣布的執(zhí)政原則所禁止：政府本身就是問題，而不是問題的解決方案。所以，當時的奧巴馬政府什么也做不了。

我們應該暫停一下，考慮一下這個公式的意義。在實踐中，這意味著當人民的福利受到威脅時，政府不是解決方案，但它絕對是私人財富和企業(yè)權(quán)力問題的解決方案。自里根執(zhí)政時起，這些記錄都是充分的，我們應該沒有必要去重新審視它?！罢缓谩边@句口頭禪與自吹自擂的“自由市場”類似，它很容易被扭曲，以適應過高的資本要求。

新自由主義理論也適用于私營部門。商業(yè)模式需要“效率”，這意味著為了獲取最大利潤，但結(jié)果是被破壞的。對私有化的醫(yī)療系統(tǒng)來說，這意味著它沒有多余的能力，盡管擁有良好的資產(chǎn)負債表和豐厚的管理報酬，在正常情況下可以勉強維持，但即使如此還是一貧如洗，只是病人就要為此付出沉重代價，當意外發(fā)生時，只能說真倒霉。

這些標準的商業(yè)原則對整個經(jīng)濟有很大影響，其中最嚴重的就是氣候危機，它的嚴重性超過了當前的病毒危機?；剂掀髽I(yè)在經(jīng)營中是為了實現(xiàn)利潤最大化，而不是為了讓人類社會生存下去，后者對于他們而言是一件無關(guān)緊要的事情。他們一直在尋找新的油田來開采，不會把資源浪費在可持續(xù)能源上，也不會放棄有利可圖的可持續(xù)能源項目，因為他們可以通過加快大規(guī)模破壞的速度來賺更多的錢。

白宮掌握在一群匪幫手中，他們致力于最大限度地使用化石燃料，并廢除那些阻礙人們奔向他們引為驕傲的深淵的規(guī)定，無疑是火上澆油。

達沃斯與會者（他們被稱為“宇宙的主人”）的反應頗具啟發(fā)意義。他們不喜歡特朗普的粗俗，因為這玷污了他們想要展現(xiàn)的人文主義文明形象。但當特朗普以主旨發(fā)言人身份滔滔不絕地演講時，他們卻為他熱烈鼓掌，因為他們意識到，特朗普對如何填滿口袋有著清晰的理解。

這就是我們生活的時代，除非我們的方向發(fā)生根本性的變化，否則我們現(xiàn)在所看到的只是對未來的初步體驗。

回到疫情大流行這一話題，有充分的證據(jù)表明它正在到來。特朗普已經(jīng)以他特有的方式做出了回應。在他的任期內(nèi)，與醫(yī)療相關(guān)的政府預算被大幅削減?！熬驮谛滦凸跔畈《颈徽J為在中國武漢開始致命傳播的兩個月前，特朗普政府結(jié)束了一項2億美元的流行病預警項目，該項目旨在訓練中國及其他國家的科學家以發(fā)現(xiàn)和應對這樣的威脅”——這是特朗普煽動“黃禍”的前兆，以轉(zhuǎn)移人們對他災難性表現(xiàn)的注意力。

令人驚訝的是，在疫情大流行全面爆發(fā)之后，特朗普的撤資進程仍在繼續(xù)。2月10日，白宮發(fā)布新預算，進一步削減了陷入困境的衛(wèi)生保健系統(tǒng)（實際上任何可能受益人口）的支出，但“預算將促進美國化石燃料的能源繁榮之景，具體措施包括增加天然氣和原油的生產(chǎn)?！?

也許有些話可以捕捉到這種徹底的惡意。但我沒有找到。

美國人民也是特朗普價值觀的目標。盡管美國國會和醫(yī)學界一再懇求，特朗普仍然沒有動用《國防生產(chǎn)法》以要求相關(guān)企業(yè)生產(chǎn)急需的設備，并聲稱此舉是一個“打破玻璃”的最后舉措，一旦這一行動普遍化會將這個國家變成委內(nèi)瑞拉。但《紐約時報》指出，事實上《國防生產(chǎn)法》（Defense Production Act）“在特朗普執(zhí)政期間被引用了數(shù)十萬次”。不知何故，這個國家挺過了這場對“自由企業(yè)制度”的攻擊。