觀察者網(wǎng)：近日，英國首相特拉斯光速下臺引發(fā)英國政壇的震動。您曾說“我們處在一個不穩(wěn)定的時代，這是非常不可預(yù)測的……”。而當(dāng)前英國和歐洲面臨嚴(yán)重的能源危機(jī)和通貨膨脹,世界發(fā)展的不穩(wěn)定因素很多。您可否預(yù)測一下，歐洲亞大陸的地緣政治格局在未來幾年是否會發(fā)生變化呢？

馬丁·雅克：你提了一個關(guān)于歐洲的問題。我認(rèn)為歐洲正身陷巨大的困境之中，未來該如何發(fā)展，（歐盟）何去何從，這是對歐洲來說最關(guān)鍵的問題。歐洲正面臨一場多層面的危機(jī)。首先，歐洲的科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展，未能追上美國的步伐。歐洲在全球產(chǎn)出中的占比，下滑得比美國更快。如今因為烏克蘭沖突，歐洲事實上被卷入戰(zhàn)爭。

如果大家還記得，二戰(zhàn)后歐洲面臨的核心問題，是如何避免戰(zhàn)爭。我們再也不希望在歐洲的土地上開戰(zhàn)。這樣一個理念造就的產(chǎn)物，就是1957年簽署的《羅馬條約》，在當(dāng)時成立了歐洲經(jīng)濟(jì)共同體，也就是今天歐盟的前身。德法和解，是歐盟創(chuàng)立的最主要原因。

如今，歐洲的土地上再度爆發(fā)戰(zhàn)爭。這場戰(zhàn)爭的性質(zhì)，源于1991年蘇聯(lián)解體后，令俄羅斯不滿意的地緣政治安排。基本上，美國拒絕探索一種在未來國際體系中接納俄羅斯的方案，而歐盟選擇冷眼旁觀。所以我們正目睹戰(zhàn)爭。烏克蘭民眾為此付出慘痛代價。但從區(qū)域角度來說，歐洲也蒙受不菲的損失。歐洲高度依賴從俄羅斯進(jìn)口的石油天然氣。越來越顯而易見的是，這個冬天，許多歐洲國家，包括我的國家英國，將面臨斷電危機(jī)。進(jìn)入冬天后，高漲的能源、暖氣價格要由整個歐洲來承擔(dān)。

這會產(chǎn)生什么后果？生活成本將快速增加，人們非?？謶?、害怕，十分生氣，極度失望，對未來感到不確定。這會嚴(yán)重影響政局穩(wěn)定，正如英國政壇已經(jīng)上演的那樣。可能會爆發(fā)大規(guī)模街頭抗議。歐洲在這種情況下該怎么辦？

有趣的一點(diǎn)是，烏克蘭發(fā)生的沖突，導(dǎo)致歐洲某種程度上開始重新?lián)肀c美國的跨大西洋聯(lián)盟。長遠(yuǎn)來看，這個聯(lián)盟一直在被削弱、磨損，雙方漸行漸遠(yuǎn)。如今歐美之間再度靠近的趨勢，會持續(xù)多久？我認(rèn)為很難回答這個問題。目前預(yù)測歐洲未來會發(fā)生什么，存在太多不確定。歐洲與中國的關(guān)系也很重要。此前的歐洲，尤其是在南歐，一直有與中國加強(qiáng)友誼、進(jìn)一步發(fā)展關(guān)系的趨勢。直到特朗普開始攻擊中國，美國轉(zhuǎn)變對華政策，如今這個趨勢也轉(zhuǎn)向了。特別是烏克蘭沖突爆發(fā)后，歐洲進(jìn)一步靠攏美國。

但這個趨勢能持久嗎？有哪些更深層的因素在發(fā)揮作用？我認(rèn)為當(dāng)前局勢還不明朗，很難預(yù)測結(jié)果如何。

你提到了特拉斯。我認(rèn)為，英國正面臨自1945年以來，最嚴(yán)重的政治和經(jīng)濟(jì)危機(jī)。我都快記不得，這幾年英國換了多少首相。最開始是卡梅倫，然后是特蕾莎·梅，鮑里斯·約翰遜。現(xiàn)在我們有了特拉斯，然后立馬又要換一個首相了。說實話，這種政治行事風(fēng)格非常“不英國”。主要原因是英國的經(jīng)濟(jì)長期毫無起色。

要知道，今天英國人的平均生活水平，基本相當(dāng)于2007年金融危機(jī)前的水平。今天英國的經(jīng)濟(jì)體量，只比2007年稍大了一點(diǎn)點(diǎn)。換句話說，英國正深陷經(jīng)濟(jì)停滯當(dāng)中。人們非常不滿，但政客們拿不出擺得上臺面的解決方案。另一邊，蘇格蘭試圖“獨(dú)立”。我認(rèn)為北愛爾蘭未來10年內(nèi)肯定會選擇“獨(dú)立”，與愛爾蘭統(tǒng)一。所以如果你要研究歐洲出了什么問題，英國是非常好的樣板案例。

稍早前英國民眾抗議減稅政策 圖自法新社

觀察者網(wǎng)：您在接受觀察者網(wǎng)采訪時曾提到：“中共最鮮明的一個特征就是它具有自我革新能力”。二十大報告圍繞“從嚴(yán)治黨”時提出“深入推進(jìn)新時代黨的建設(shè)新的偉大工程，以黨的自我革命引領(lǐng)社會革命”。您如何看做出這樣提法？

馬丁·雅克：在當(dāng)前中國轉(zhuǎn)向“高質(zhì)量發(fā)展”的階段，以及更廣泛意義上，追求中國式現(xiàn)代化的時代，這需要在許多領(lǐng)域，不管是經(jīng)濟(jì)、社會還是文化領(lǐng)域，做出大刀闊斧的改革。中國發(fā)展到這個階段，許多事情成為可能。中國經(jīng)歷了巨大的變化，它們是有必要，而且只在今天的中國才有可能實現(xiàn)的。

我覺得你說的完全正確，革命是中國現(xiàn)代史中不可或缺的一部分。正是毛澤東領(lǐng)導(dǎo)的偉大中國革命，才讓過去70年來發(fā)生的一切成為可能。這也是當(dāng)今中國式思維中的重要組成部分，我認(rèn)為你的觀點(diǎn)非常有意思。從人民生活提升的角度來看，這些年中國經(jīng)歷了翻天覆地的變化。然而，“革命”這個詞，長期以來都沒有被用于形容這些變化。本來可以這么說，但卻一直沒有。現(xiàn)在，這個詞重新回歸官方話語，在我看來很有意思。

在中國，“革命”一詞在1949年到1978年間頻繁使用。但從1978年以來的時代熱詞是“改革”?！案母镩_放的階段”，“改革是永遠(yuǎn)進(jìn)行時”等等。動態(tài)與持續(xù)的改革，極大地解放了生產(chǎn)力。我認(rèn)為現(xiàn)在使用革命這個詞，是一種打開思路、幫助人們思考未來的方式。今天的中國，在某些領(lǐng)域已經(jīng)成為一個高度發(fā)達(dá)的國家，哪怕它總體上還是一個發(fā)展中國家。這提供了全新的可能性。我突然想到另一件事，我非常同意你說的，中國共產(chǎn)黨的優(yōu)秀品質(zhì)之一就是自我革新能力。作為一個長期執(zhí)政的黨，要保持這樣的傳統(tǒng)很不容易。

現(xiàn)實中，有非常強(qiáng)烈的慣性，會導(dǎo)致執(zhí)政黨走向腐敗僵化，變得失去生機(jī)，照本宣科地思維與行事，與人民的關(guān)系日漸疏遠(yuǎn)等等。這就是蘇共的境遇，整個黨陷入了停滯，失去自我革新的能力。但中共卻一直能成功地自我革新。從毛澤東時代進(jìn)入鄧小平時代，中國從一度十分落后，到經(jīng)歷了宏大的轉(zhuǎn)型?，F(xiàn)實展現(xiàn)了中共的力量。評價一個政黨力量的標(biāo)準(zhǔn)之一，就是看它在必要的時刻，能否做出長遠(yuǎn)的政策方向調(diào)整。只有一個非常自信、群眾基礎(chǔ)深厚堅實的政黨，才會成功。

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