觀察者網(wǎng)：報(bào)告還明確指出：“從現(xiàn)在起中國共產(chǎn)黨的中心任務(wù)，就是團(tuán)結(jié)帶領(lǐng)全國各族人民全面建成社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國，實(shí)現(xiàn)第二個(gè)百年奮斗目標(biāo)，以中國式現(xiàn)代化全面推進(jìn)中華民族偉大復(fù)興?！敝形膱?bào)告里出現(xiàn)的新表述“中國式現(xiàn)代化”在國內(nèi)受到輿論特別關(guān)注。對西方讀者來說，可能感觸又不同。您怎么看待中方這個(gè)新的提法？

馬丁·雅克：我認(rèn)為這句話代表了一種思想上的轉(zhuǎn)變。我是這么看的，“百年恥辱”帶來的嚴(yán)重后果，就是中國變得積貧積弱。中國在世界歷史舞臺中的地位，被前所未有地忽視。從18世紀(jì)末到19世紀(jì)上半葉，英國成功實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化。19世紀(jì)下半葉以來，德國、法國等其它歐洲國家也完成了工業(yè)化。而同時(shí)期的中國未能實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，并付出了巨大代價(jià)：經(jīng)濟(jì)上，歐洲國家的生產(chǎn)力開始大幅領(lǐng)先中國；這讓中國處在非常危險(xiǎn)的境地，因?yàn)樵谲娛挛淦鞯陌l(fā)展上，歐洲國家也遠(yuǎn)比中國更先進(jìn)。所以有了1839年的鴉片戰(zhàn)爭，從那以后，中國不斷遭受外敵入侵，直到1945年二戰(zhàn)結(jié)束。

因此，當(dāng)時(shí)中國面臨的核心問題，就是如何實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。有哪些可借鑒的模板，達(dá)成現(xiàn)代化的標(biāo)準(zhǔn)是什么？顯然這些定義權(quán)都掌握在西方手里。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)期的中國非常貧弱，當(dāng)時(shí)的世界秩序由西方主導(dǎo)。先是歐洲，再是美國。中國的現(xiàn)代化進(jìn)程，從1949年就開始了。自1978年以來，中國的發(fā)展，可以說呈現(xiàn)出一種“雨后春筍”的姿態(tài)。

鄧小平正確地指出，事關(guān)中國未來的最重要議題，即是否有能力實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，是否能具備國際競爭力，使中國變得強(qiáng)大。為此要怎么做呢？基本上，這要求中國與西方合作。尤其是，鄧小平正確地認(rèn)識到爭取美國合作的重要性，如此中國方能融入西方主導(dǎo)的國際體系，加入世貿(mào)組織等等。

二十大報(bào)告提出了中國式現(xiàn)代化這一關(guān)鍵詞 圖自：央視網(wǎng)

但這種現(xiàn)代化，從本質(zhì)上來說，當(dāng)然中國處于后發(fā)追趕的階段，但這種模式本質(zhì)上、很大程度上是復(fù)制西方的模式。我認(rèn)為，中國必須探索出她自己的現(xiàn)代化方案，現(xiàn)代化的實(shí)現(xiàn)方式。這當(dāng)然是對的。但不可否認(rèn)的是，中國過去依靠的現(xiàn)代化模型，以及整個(gè)學(xué)習(xí)過程，都是以西方為中心的。 我認(rèn)為這足以概括自1949年以來，尤其是1978年到2012年開啟的當(dāng)前階段（某種程度上是比這個(gè)時(shí)間點(diǎn)更早一點(diǎn)）之間，中國現(xiàn)代化進(jìn)程的特征。

現(xiàn)在的情況是，中國在經(jīng)濟(jì)體量上開始接近美國，還沒有完全旗鼓相當(dāng)，但在某些領(lǐng)域，兩國已經(jīng)并駕齊驅(qū)，這開創(chuàng)了一個(gè)全新的局面。中國的發(fā)展已經(jīng)步入新的歷史性時(shí)刻?，F(xiàn)在的問題是，好了，我們已經(jīng)走到這一步，接下來該怎么辦？因?yàn)橹袊呀?jīng)趕上了現(xiàn)代化先發(fā)國家的梯隊(duì)，但什么樣的現(xiàn)代化才是最適合中國的？

現(xiàn)在是時(shí)候換一種方式思考這個(gè)問題了。我們可以更多地從中國的視角，立足中國的國情與發(fā)展階段來思考，而不是繼續(xù)走把西方道路中國化的老路。我認(rèn)為這代表了一種轉(zhuǎn)變，為全新的主張與思維開辟了空間。

今天的中國不需要凡事都看向西方，然后說，我們在這個(gè)領(lǐng)域是落后的，我們能從西方學(xué)到什么。當(dāng)然，未來的中國，理應(yīng)持續(xù)審視自身的不足，永遠(yuǎn)不應(yīng)固步自封。因?yàn)闀r(shí)間一長，這將導(dǎo)致停滯與僵化。但關(guān)鍵是，對中國來說，應(yīng)該追求什么樣的現(xiàn)代化？我認(rèn)為，對中國來說，這是一個(gè)激動(dòng)人心的時(shí)代。因?yàn)樗蜷_了現(xiàn)代化發(fā)展方向的新的可能性。其中一個(gè)例子就是“共同富?！?。

我們先舉第一個(gè)例子：如何抗擊新冠疫情？中國的做法與西方截然不同，而且明顯更加成功。一定程度上，這是因?yàn)橹袊鵁o法像西方那樣依賴疫苗，中國疫苗的接種率和使用效率都不如西方最好的產(chǎn)品。但那并非最主要的原因。最主要的是，中國可以依靠根植于其歷史的偉大力量，也就是對社會(huì)團(tuán)結(jié)、社會(huì)凝聚力概念的重視，反映在中國社會(huì)面對疫情時(shí)，組織動(dòng)員、聯(lián)防聯(lián)控的能力。而西方幾乎每一個(gè)國家——可能新西蘭是唯一例外——都不具備這些能力。

第二個(gè)例子，是共同富裕概念的提出。我認(rèn)為，當(dāng)前西方現(xiàn)代化正面臨的這場危機(jī)，其影響因素有很多，但一個(gè)關(guān)鍵原因是全球化時(shí)代，愈演愈烈的貧富差距。中國也想步西方的后塵嗎？某種程度上，中國已經(jīng)走上了那條路。因?yàn)橹钡浇鼛啄曛埃袊呢毟徊罹嘁欢仍谘杆贁U(kuò)大。在中國，貧富差距的程度與美國沒有多少區(qū)別。但如今，中國有機(jī)會(huì)選擇一條不同的道路。而共同富裕就是這個(gè)問題的答案，中國不希望出現(xiàn)一個(gè)嚴(yán)重貧富不均的社會(huì)。這樣的社會(huì)存在巨大的怨氣 ，是充滿沖突的社會(huì)。所以中國不能走上這條路。

正如你所見，中國基于自身歷史語境提出的“現(xiàn)代化”理念，在我看來是為中國打開了全新的局面。

在建設(shè)社會(huì)主義共同富裕示范區(qū)的浙江省，衢州市余東村建筑墻壁上的農(nóng)民畫“大公雞” 新華社記者 鄭夢雨 攝