我認為，盧拉現(xiàn)在面臨的最大的挑戰(zhàn)之一是巴西的再工業(yè)化。巴西和其他南方國家一樣正在遭受去工業(yè)化之苦，工業(yè)對經(jīng)濟的重要性正在喪失，生產(chǎn)能力也在受損。

我舉個例子。2000年，巴西最重要的出口產(chǎn)品是噴氣式飛機。巴西曾是全球最大的支線飛機出口國之一，這要歸功于巴西Embraer航空公司，那是在2000年。但是在2020年，巴西的主要出口產(chǎn)品是大豆。這展示了巴西經(jīng)濟的衰退，像巴西這樣的國家不能僅僅成為大宗商品、大豆、石油、鐵礦石的出口國。

因此，再工業(yè)化是盧拉最大的挑戰(zhàn)之一。我認為，除了中國，這個世界上沒有一個國家現(xiàn)在能在金融、科技、甚至治理能力上如此強大，可以幫助巴西應(yīng)對這個挑戰(zhàn)。

因此，我認為巴西和中國在未來幾年能達成更好的協(xié)議，這是再自然不過的事。

在綠色經(jīng)濟、可再生能源、電動汽車、生物技術(shù)等很多領(lǐng)域，中國發(fā)展很快，這給我們的合作提供了機遇。比如在生物技術(shù)方面的合作，巴西曾經(jīng)具備重要的基礎(chǔ)。20年前，巴西是最大的疫苗制造商之一，疫情期間中國和巴西曾經(jīng)合作過。我們還可以在半導(dǎo)體、芯片方面進行合作，巴西剛剛重新建立了自己的國有芯片公司。

我們知道，中國正在重新配置部分全球制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈。一些在中國缺乏競爭力的部門正在轉(zhuǎn)移到其他國家，特別是在亞洲的東南部，如泰國。巴西還可以從中國的離岸供應(yīng)鏈中受益。

中國公司也正在去這些國家投資，有的已經(jīng)來到拉丁美洲投資建廠，所以巴西也可以從中受益。另外，在農(nóng)業(yè)機械、太陽能和生態(tài)農(nóng)產(chǎn)品等領(lǐng)域，巴西和中國之間有很多合作的空間。

巴西不想僅僅成為中國的原料供應(yīng)國

觀察者網(wǎng)：盧拉此次訪問中國，在您看來，兩國領(lǐng)導(dǎo)人將會討論哪些議題？您認為有什么樣的會議成果值得期待？

馬可：首先，我認為，這次訪問一直被寄于很高的期望。

在巴西的時候，我與政府部門的很多人談過，他們對盧拉訪問中國非常興奮。我在中國也與一些媒體朋友和政府人士談過，很多人對此次訪問非常期待，我對這次訪問也非常樂觀。

我想說，首先，非常巧合的是，習(xí)近平是在2022年10月23日在二十大上再次當(dāng)選中共中央總書記和軍委主席的，盧拉正好就在一星期后的10月30日也當(dāng)選了巴西總統(tǒng)。

在一個星期內(nèi)，他們二人當(dāng)選為兩個國家的領(lǐng)導(dǎo)人，有一些巧合。我認為，未來幾年最重要的伙伴關(guān)系之一，可能會在習(xí)近平主席和盧拉總統(tǒng)（任期的）中國和巴西出現(xiàn)。

我認為，這次訪問的第一件事是兩國之間建立全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。

第二件事，正如我們之前談到的投資，中國的投資對我們巴西的經(jīng)濟非常重要，貿(mào)易也是如此。

中國成為巴西最大的出口目的地國，2021年巴西出口到中國的貿(mào)易額占總出口份額的31.3%

即使在博索納羅執(zhí)政之時，中國和巴西的貿(mào)易也沒有停止仍在不斷打破記錄。例如2021年，兩國貿(mào)易達到1350億美元，巴西與中國存在超過400億美元的大額順差，這實際上是非常罕見的。與中國有順差的國家是非常少的，除此之外，只有澳大利亞、韓國與中國的順差高于巴西。

巴西和中國的貿(mào)易仍然是不平衡的，因為巴西出口的主要是大宗商品，大豆、鐵礦石、原料油和牛肉，這些占了出口的90%。這對巴西不是好事，至少對巴西經(jīng)濟和巴西人民。總體而言，巴西不能僅僅成為中國的大宗商品來源國。

巴西從中國進口的產(chǎn)品，如我們所知，是通訊、計算機和高科技設(shè)備等制造業(yè)產(chǎn)品。所以我認為，盧拉總統(tǒng)可能會向習(xí)近平主席提議，兩國之間達成更高水平的合作協(xié)議。

舉兩個例子。去年，中國和阿根廷就核電達成了一項非常重要的協(xié)議。中方不僅投資80億美元在阿根廷建設(shè)新的核電站，阿根廷還獲得8年內(nèi)的支付寬限期。最重要的是，中國將向阿根廷轉(zhuǎn)讓在2021年新掌握的“華龍一號”核電技術(shù)。這是一項新技術(shù)，所以對雙方來說這個合作協(xié)議都很了不起。這對中國有好處，因為可以出口技術(shù)，出口金融服務(wù)等等，這對阿根廷也非常有利。

今年1月，玻利維亞和中國也宣布了一項很了不起的協(xié)議。玻利維亞擁有地球上最大的鋰儲備，地球上24%的鋰資源位于自玻利維亞。我們知道，鋰現(xiàn)在是最重要的戰(zhàn)略品之一。在過去的兩年里，鋰的價格急劇上升，因為所有的汽車和電子產(chǎn)品的電池生產(chǎn)都需要鋰。但玻利維亞沒有足夠的投資或能力來實現(xiàn)鋰的工業(yè)化，玻利維亞只是出口原材料鋰，特別是給中國。

中國最大的鋰電池生產(chǎn)商寧德時代，剛剛同意（組成企業(yè)聯(lián)盟）在玻利維亞投資10億美元，以在玻利維亞實現(xiàn)鋰電池的工業(yè)化生產(chǎn)。玻利維亞總統(tǒng)路易斯·阿爾塞對這項協(xié)議贊不絕口，說這是“歷史性的協(xié)議”：“在玻利維亞歷史上，我們將第一次有能力大規(guī)模地生產(chǎn)鋰電池”。

這也是巴西應(yīng)該提議達成的那種合作協(xié)議。

我想說，通過阿根廷、玻利維亞和其他國家如沙特阿拉伯、巴基斯坦的例子，中國實際上是在履行習(xí)近平主席在黨的二十大上宣布的承諾之一，即中國致力于通過這樣的協(xié)議幫助縮小全球南方和全球北方的發(fā)展差距。

中國正在表明簽署此類協(xié)議的意愿，和對這種更高級別伙伴關(guān)系的開放態(tài)度，這也正是南方國家在未來幾年需要的。

最后，我想說，中國目前正在就新型中國式現(xiàn)代化展開熱烈討論。中國正在做出榜樣，提出了一種替代西方現(xiàn)代化的方案，它是不同于西方式的對全球南方國家的入侵、戰(zhàn)爭、掠奪、剝削和奴役的現(xiàn)代化。中國和巴西也可以在新型現(xiàn)代化建設(shè)方面成為戰(zhàn)略伙伴。

對巴西來說，追求一種和平的現(xiàn)代化模式，能夠平衡人類和自然的關(guān)系，尊重多樣性，尊重國家主權(quán)，這是個夢想。這樣的現(xiàn)代化模式在巴西過去500年歷史上都沒有過的，因為我們曾經(jīng)是葡萄牙的殖民地，后來又某種程度上被英國和美國殖民。

巴西是一個大經(jīng)濟體，有很大的發(fā)展?jié)摿?。因此，我認為巴西和中國也可以通過一種更全面、更具戰(zhàn)略性的合作方式，聯(lián)手為全球南方國家和世界創(chuàng)建一種新型現(xiàn)代化模式，并共建習(xí)近平主席多年來一直倡導(dǎo)的人類命運共同體。

美對華遏制升級，中巴需要攜手共建多極化國際秩序

觀察者網(wǎng)：您前面提到了盧拉上臺之后，要解決饑餓問題，還要再工業(yè)化，這些都是中國很多學(xué)者非常關(guān)心的問題。但是之前我們討論過，巴西的土地絕大多數(shù)掌握在大資本家手上；另外，巴西在經(jīng)歷了三十多年的新自由主義洗禮之后，油氣、電力、機場、鐵路等國有資產(chǎn)都已經(jīng)被售賣，并掌握在大資本家手上。那么，具有社會主義色彩執(zhí)政理念的勞工黨主席盧拉再次執(zhí)政，能改變多少？這是個巨大的挑戰(zhàn)。

馬可：這個問題比較難回答。的確，這是一個巨大的挑戰(zhàn)。

因為，首先，不幸的是，巴西沒能發(fā)動一場社會主義革命，就像你們中國曾經(jīng)經(jīng)歷的那樣。我想說的是，巴西的進步力量在過去幾十年遭受了許多挫折。特別是，我們知道，巴西的精英階層、資產(chǎn)階級階層，是和白宮、美國和西方大國結(jié)盟的。

這對我們來說是一個持續(xù)的挑戰(zhàn)，但盧拉沒有選擇。他需要嘗試建立一種新的社會契約。 試圖把過去幾年實際上正在虧錢的工業(yè)資產(chǎn)階級吸引過來，同時也試圖吸引一些農(nóng)業(yè)部門的資產(chǎn)階級階層。

但對盧拉來說，最重要的是要得到人民的支持。因為只有將人民動員起來，只有把人民組織起來，才能對政府施加壓力去實施盧拉想要的政策。但是，政治就是無休止的談判。巴西的資本家階層，他們有很大的權(quán)力；而且更多的時候，他們的利益與巴西大多數(shù)人民的利益不同。因此，我認為盧拉將會夾在這個國家的不同力量之間，左右權(quán)衡。但我們必須嘗試，我們別無選擇。

我知道這個話題在中國的討論一直在進行。我們知道，巴西的統(tǒng)治階級和資產(chǎn)階級很強大，帝國主義也很強大。所以這就是為什么盧拉需要與全球南部的一些國家，如中國，甚至俄羅斯、印度、印度尼西亞和墨西哥，提出更強有力的承諾和維護更好的伙伴關(guān)系，因為這是加強全球南部國家能力，以應(yīng)對美元霸權(quán)、美歐等西方霸權(quán)的唯一途徑。

這并不容易，所以我們不能天真地認為盧拉會在4年內(nèi)完成他想要的一切。巴西會成為一個更好的國家，這一點毋庸置疑，但是巴西仍然有潛力和空間去發(fā)展新的伙伴關(guān)系，有空間去改善諸如金磚銀行、拉共體這些平臺機制，甚至有空間提升全球南方國家的在G20、IMF、世界銀行等國際機構(gòu)中的權(quán)力。

對我來說，現(xiàn)在最可怕的事情是，美國已經(jīng)意識到不能阻止中國的發(fā)展，因此美國阻止中國新發(fā)展模式和新型現(xiàn)代化道路的唯一方法，就是制造混亂，挑起戰(zhàn)爭，就像他們現(xiàn)在在烏克蘭對俄羅斯所做的那樣。

不僅是我，現(xiàn)在許多地緣政治的分析家都有同樣的擔(dān)憂，即美國的挑釁很可能會升級，這種挑釁不僅是對中國，而且是對全球南方國家。這是我們將不得不面對的巨大挑戰(zhàn)，所以前面的任務(wù)很重。

但實話實說，我認為我們現(xiàn)在的情況要好得多。主要是中國正在越來越致力于應(yīng)對這些挑戰(zhàn)，越來越致力于成為全球南方國家的一更強大的伙伴。因為中國在經(jīng)濟、金融，甚至軍事方面的強大，我們的處境要好得多。在二三十年前，整個全球南方國家沒有這樣一個強大的中國，沒有如此強大的俄羅斯，沒有像印度尼西亞、印度、巴西這樣的國家，能夠顯示出巨大的發(fā)展能力。

所以，這就是我們的任務(wù)，我們要嘗試重新建立多極化國際秩序，去抵制西方大國的霸權(quán)統(tǒng)治，我們已經(jīng)離開500年了。我認為，夠了，現(xiàn)在是改變的時候了！

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