馬伯庸：我的設(shè)定把更古老的時(shí)代作為出發(fā)點(diǎn)，從中古唐朝的視角去設(shè)定“低技術(shù)堆積的高技術(shù)”。如果讓我命名，我樂意稱其為“工幻”，是純農(nóng)業(yè)時(shí)代的工業(yè)革命幻想，是古代人想象的工業(yè)社會。

馬前卒：和這個設(shè)定最接近的文學(xué)作品風(fēng)格，我目前想到的是蒸汽朋克，比如《差分機(jī)》或者動畫片《天空之城》、《蒸汽男孩》，乃至《大內(nèi)密探零零發(fā)》，都是用低技術(shù)水平理論上的“貌似可行”，來搭建一些大型高科技“奇跡”。里面的道具在技術(shù)上存在“可以用”的一線希望，但當(dāng)我拿出工程師的基本原則來評價(jià)時(shí)，它們完全沒法運(yùn)轉(zhuǎn)。

依我看“大案牘術(shù)”就是“差分機(jī)”的翻版，那么所謂“工幻”就是“農(nóng)業(yè)朋克”？用現(xiàn)代人可以理解的設(shè)定，在“古風(fēng)”奇幻時(shí)代構(gòu)造現(xiàn)代故事？是不是因?yàn)橹袊I(yè)化進(jìn)程走的太快，蒸汽時(shí)代太短，所以由“農(nóng)業(yè)朋克”來占領(lǐng)類似的市場空間？

馬伯庸：不太一樣，“農(nóng)業(yè)朋克”和“工業(yè)幻想”是對稱的關(guān)系。農(nóng)業(yè)朋克是現(xiàn)在工業(yè)時(shí)代的人往回看，我這個“工幻”是企圖進(jìn)入古代人的視角，從農(nóng)業(yè)社會往后看，看未來。

你用凡爾納來做比照我的書，我更喜歡另一個樣板：清末張小山的《平金川》。這本書設(shè)定了熱氣球、挖地機(jī)，但說不清其中的原理和應(yīng)用細(xì)節(jié)，算是半神魔半幻想小說。

馬前卒：貌似符合時(shí)代，實(shí)際上超出時(shí)代的技術(shù)設(shè)定，我在你之前的《風(fēng)起隴西》中也看到過，時(shí)代和唐朝又差了幾百年。你似乎想通過類似的設(shè)定，搭建一個“強(qiáng)技術(shù)版本”的中國古代史體系？類似于“內(nèi)力”設(shè)定支撐的射雕—倚天世界？一個平行空間？

馬伯庸：我設(shè)定的歷史沒有金庸世界那么“平行”，我的小說里沒有超現(xiàn)實(shí)的鬼怪，也沒有難以形容的“內(nèi)力”。真實(shí)歷史的動力是科技，我在真實(shí)歷史上疊加了另一種科技，理論上有合理性，現(xiàn)實(shí)中沒搞定的那些科技。比如說現(xiàn)實(shí)中，哥倫布之前的美洲沒有輪子，我用小說給他們引入輪子，雖然不嚴(yán)格符合歷史，但也算一種“現(xiàn)實(shí)”。

至于說搭建一個“工幻”世界，我沒有刻意去做，但是隨著寫作，無心插柳形成了。我一直有一個隱藏的世界觀，給古代中國歷代都設(shè)定一個技術(shù)上無所不能（相對同時(shí)代），行動上很有工業(yè)氣息的機(jī)構(gòu)。在《長安十二時(shí)辰》里它是靖安司，在風(fēng)起隴西里也是，到了明朝它可能是錦衣衛(wèi)，總之可能貫穿歷史埋一條暗線。

馬前卒：你在技術(shù)方面的設(shè)定我理解了，但我還想說說社會設(shè)定問題。我讀過很多古風(fēng)作品，尤其是那些標(biāo)榜“還原歷史”的古風(fēng)作品，經(jīng)常因?yàn)椤吧蠈咏ㄖ碧蠖俺鰬颉薄?

我認(rèn)為，古代社會和現(xiàn)代社會最大的差別，除了技術(shù)水平外，就是社會結(jié)構(gòu)。當(dāng)時(shí)大約90%的人口是農(nóng)民，剩下的10%專業(yè)人員，幾乎也都是賣力氣的簡單勞工、士兵。他們是社會的被動因素，不是驅(qū)動力。除非到了吃不上飯的時(shí)候，否則他們不會主動去參與或策劃事件，因?yàn)槿魏胃淖兌家馕吨圆簧巷埖娘L(fēng)險(xiǎn)。

你的《長安十二時(shí)辰》恰恰有很多類似的設(shè)定。比如一個縣吏掌握的龐大情報(bào)網(wǎng)，《無間道》級別的臥底團(tuán)隊(duì)。在不超過100萬人口，大多數(shù)人仰仗“體制”吃飯的長安，無論基于什么邏輯，我都很難想象有一個獨(dú)立運(yùn)行的黑社會網(wǎng)絡(luò)，這些東西放到冷戰(zhàn)期間，由KGB（克格勃）執(zhí)行我可以理解，放到唐朝的長安……我覺得夸張了。

咱倆是同齡人，是老鄉(xiāng)，都見過農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會的過渡階段，應(yīng)該知道80-90年代一個幾十萬人口的城市有什么樣的基礎(chǔ)設(shè)施，有什么樣的市民。工業(yè)城市再落后，也不會輸給長安這樣一個農(nóng)業(yè)社會的中心。我想問一下，拋開超前的技術(shù)不說，你認(rèn)為古代是否會有這么復(fù)雜的黑白社會結(jié)構(gòu)？一個城市內(nèi)是否會有如此復(fù)雜的諜戰(zhàn)？只論復(fù)雜程度，不說具體細(xì)節(jié)。