在即將過去的2019年里，世界范圍內(nèi)的無序不斷上升——美國繼續(xù)“退群”、英國脫歐、南美動亂……在這些亂象背后，世界經(jīng)濟也面臨增長放緩的危機，中美貿(mào)易爭端更加劇了人們對世界經(jīng)濟未來的擔憂。2019年也是中國建國70周年，中國共產(chǎn)黨用70年的時間取得了舉世矚目的成就，使人民的生活發(fā)生了根本性的變化，“中國道路”在暗潮洶涌的國際形勢中也越來越引起全世界的關(guān)注和重視。

在辭舊迎新之際，觀察者網(wǎng)專訪了著名經(jīng)濟學者、中國人民大學重陽金融研究院高級研究員羅思義。2019年，羅思義教授在觀察者網(wǎng)發(fā)表了多篇具有影響力的重磅文章，針對中美貿(mào)易爭端、香港修例風波、英國脫歐等熱點問題進行深度解析，在讀者中產(chǎn)生了強烈的反響。2019年的“無序”背后有哪些深層次原因，世界經(jīng)濟如何才能恢復活力，中國70年的改革發(fā)展經(jīng)驗可以給世界帶來什么？聽聽老羅怎么說。

【采訪、翻譯/觀察者網(wǎng) 戴蘇越】

觀察者網(wǎng)：回顧即將過去的2019年，您認為最值得被歷史記住的事件是什么？

羅思義：我認為，今年最重要的事件不是一個獨立的事件，而是一種世界范圍內(nèi)不斷上升的無序狀態(tài)。我們看到，2016年，西方世界最大的事件就是特朗普的當選，這與美國政治體制的愿望是相違背的。還有英國的脫歐公投。甚至更早些年，我們看到在2011-2013年發(fā)生的“阿拉伯之春”。

這種無序和混亂如今更加嚴重。最令人關(guān)注的是今年在拉丁美洲爆發(fā)的一系列事件，比方說智利的動亂。這不是一個小騷亂，香港的騷亂一次只有幾千、上萬人參與，但是如果你看看智利的動亂，上百萬人參與，很多人因此喪生。但在西方媒體的歪曲報道下，人們似乎覺得發(fā)生在香港的是全世界最大的“動亂”。實際上和發(fā)生在智利、哥倫比亞、厄瓜多爾以及伊拉克的動亂比起來，香港的規(guī)模是相當微小的。

智利騷亂不斷升級，引發(fā)數(shù)十人喪生

這種不斷升級的無序狀態(tài)是當今世界最顯著的特征。未來將會發(fā)生什么，目前有兩種觀點。一種觀點認為這種無序狀態(tài)會逐漸減弱，因為背后的動因——增長持續(xù)放緩的西方經(jīng)濟體將會重新開始加速增長，一旦經(jīng)濟復蘇，這種無序狀態(tài)也將會隨之消失，人們將會恢復冷靜，中間派的溫和力量也將占據(jù)主導。

第二種觀點認為西方經(jīng)濟體將會保持非常低速的增長，因此，無序狀態(tài)也將愈演愈烈。國際金融危機距離今天已經(jīng)過去了超過10年，然而西方經(jīng)濟并未真正恢復元氣。西方經(jīng)濟依然持續(xù)增長但速度遠遠低于金融危機爆發(fā)之前。

第二種觀點是正確的。由于西方經(jīng)濟持續(xù)性增長緩慢，無序狀態(tài)也將隨之加深。因此，我認為2019年最主要的特征就是這種不斷增長的無序狀態(tài)。未來，我認為會有更大的無序狀態(tài)，雖然不至于說就會有一場世界大戰(zhàn)，但會有更多的國家被卷入這種不斷上升的無序狀態(tài)之中。

觀察者網(wǎng)：是的，“無序”非常準確地概括了當前世界的狀態(tài)。最近的英國大選也讓我們看到當前西方社會的這種“無序”，選舉機制經(jīng)常以“代表民意”的名義作出充滿爭議的選擇，從特朗普到約翰遜，您認為這種治理的失控問題出在哪里？

羅思義：當代人常常忽略的一個真相是，要建立一種足以解決重大問題的政治領(lǐng)導力，需要經(jīng)過長時間艱苦卓絕的政治斗爭。

讓我們以中國為例，當清王朝的統(tǒng)治被推翻，并不意味著這個國家建立了新秩序，相反，在清朝覆滅之后中國陷入了更大的混亂——軍閥割據(jù)，國民黨開始統(tǒng)治中國等等……中國人民用了38年的時間才找到了自己的道路。因此我們說清朝滅亡開啟了中國的無序狀態(tài)，但是不可能在六個月或者一年的時間里解決這個問題。38年，成千上萬中國人的犧牲才換來的最終的答案，這就是歷史的真相。

如果你看俄羅斯，情況也是這樣的。但共產(chǎn)黨獲得政權(quán)后，列寧解釋道，在一百年的時間里，他們嘗試了各種形式的斗爭，君主立憲，恐怖襲擊，農(nóng)民的抗爭，到后來的1905年革命。

以日俄戰(zhàn)爭慘敗為導火索，沙皇俄國爆發(fā)了1905年革命

很多中國人不知道他們有多幸運，或者說中國年輕人不知道他們有中國共產(chǎn)黨是多么地幸運。中國共產(chǎn)黨不是六個月里形成，共產(chǎn)黨的國家的領(lǐng)導地位也不是僅僅用六個月就獲得了，而是在從1921年到1949的奮斗中建立的。而那些在很多年里都非常平靜的國家，比如說我的國家，英國，在上百年的時間里國內(nèi)都很穩(wěn)固，沒有什么事情發(fā)生——那時的英國人跑遍世界征服其他國家——而不像中國面臨那樣的情況。