正是因此，我不是弱勢政府的倡導者，不是無政府主義的倡導者，我倡導的是公平的、強大的政府，一個可以確保其所有公民享有權利的政府。

所以，人們知道，如果我重新當選巴西總統(tǒng)，我們將爭取更多的社會公正，更多的收入分配，我們將大聲疾呼：賺得越多，付的稅也越多；賺的越少，繳的稅也更少，但是所有人的一日三餐都有保證，每個人都有權利上學、看戲、看電影、帶家人去散心，這是我們希望每個生活在地球上的人最起碼可以得到的。

因此，我們必須在反對財富積累的同時，更多的進行財富分配。我相信世界上會出現(xiàn)新的時代，因為我們不能再繼續(xù)現(xiàn)在這樣的財富積累，我們不能再這樣繼續(xù)下去了，它對人類沒有益處。

現(xiàn)在，哪怕是在疫苗的問題上，我們都可以看到實驗室間的斗爭，每個都想著賺更多的錢，而只有很少的實驗室是真正的在關心人民。也就是說，不論國家有沒有能力購買，人們都必須有權利獲得疫苗，而如果貧窮的國家沒能力購買疫苗，富裕的國家應該進行捐贈。

正是因此我們才簽署了文件，在我給中國做的另一個訪談里，我曾請求習近平主席做出這個決定。我也這樣請求拜登，請求馬克龍，請求默克爾，請求普京。換句話說，二十國集團、八國集團和聯(lián)合國安理會必須要開個會，必須做出讓每個人都接種疫苗的規(guī)定。

這就是我們想要建立的新世界的邏輯，我們不需要一個有人流落街頭的世界，一個人們睡前沒有加奶的咖啡喝的世界，對中國來說，就是沒有熱茶喝。這樣的世界是有可能實現(xiàn)的，我們在巴西曾經(jīng)做到了這一點。可惜的是，貧困已卷土重來，而且比以前更加嚴重，現(xiàn)在的失業(yè)率是我們國家歷史上最高的，而政府卻對此漠不關心。

因此，我有信心，我相信我們將再次為改變世界做出貢獻，以建立一個更加公正、更人性化、更加團結、更加友愛也更加平等的世界。

2021年1月，在巴西馬瑙斯的Nossa Senhora Aparecida公墓，一場葬禮在為COVID-19遇難者保留的區(qū)域舉行（AFP）

李世默：接下來你有什么打算？

盧拉：在2021年這一年，勞工黨有一個比選舉本身更重要的任務，那就是保證所有巴西人都能接種疫苗，保證所有巴西人都能得到繼續(xù)生存所需的緊急援助，保證我們有一個融資政策讓中小企業(yè)家繼續(xù)他們的經(jīng)濟活動，保證我們對基礎設施工程進行大量的投資，以便我們能再次創(chuàng)造就業(yè)機會。

每個人都知道，我有決心做得比我已經(jīng)做到的更多，因為我不可能為了做的比我已經(jīng)做到的更少而再次參選總統(tǒng)。所以，我很冷靜。我清楚巴西可以扮演的角色，中國可以扮演的角色，以及印度可以扮演的角色。

當我還是巴西總統(tǒng)時，在我的任期之初，巴西當?shù)匾ㄒ粭l天然氣管道，當時中國和日本在為此競爭。雖然日本方面已經(jīng)有日本銀行的信貸融資，但我們還是決定不把這個工程交給日本來做，而是讓中國來做，因為我們打算開始進一步完善我們和中國的關系。

我對我們與中國建立的良好關系有著美好的回憶，我認為，中國雖然是巴西最大的貿易伙伴，但實際上我們現(xiàn)在的政府并不尊重中國，也沒有把中國當作一個伙伴來對待，因為政府的眼中只有美國而沒有中國。

我并不是說我們要與美國不和，我們應該和美國保持一個良好的關系，但我想和中國保持同樣的關系。我也想和俄羅斯保持同樣的關系，和尼日利亞、和安哥拉、和南非以及和馬來西亞保持同樣的關系。美國人說擔心中國人正在幫亞洲的幾個國家武裝自己、做軍事準備，這真是天方夜譚。只要看看美國的軍事預算，就會發(fā)現(xiàn)，他們沒有任何政治條件來批評任何人。

所以，Eric，就是這樣：我將非常、非常努力地工作。我雖然75歲了，但我覺得我的身體非常健康，我認為自己精力充沛，我偶爾會開玩笑說我想活到120歲?？茖W說，能活到120歲的人已經(jīng)出生了，為什么我不能呢？

所以，等著瞧吧，我就是這個活到120歲的人。我身體健康，很有精神，頭腦靈活而且動力十足。每個有事業(yè)的人都不會變老，推動我的是一項事業(yè)，一項為巴西人民謀福祉的事業(yè)，因為他們不應該經(jīng)歷他們正在經(jīng)歷的事情，這是我繼續(xù)在我的國家生活和斗爭的動力。

李世默：我們祝你好運，身體健康。

盧拉：我對中國非常感興趣，我想保持和共產(chǎn)黨的聯(lián)系，與我在這段時間內建立的許多朋友保持聯(lián)系，我也想到金磚國家的總部，也許還會參觀你的辦公室，看看這個網(wǎng)站（觀察者網(wǎng)）是如何發(fā)展壯大了這么多的。我也想討論兩國的共同發(fā)展，你可以相信，我一定會為此做好準備的。

我想感謝你給我這個機會，我想告訴你，中國的發(fā)展，令人感到非常欣慰。很高興看到中國在世界經(jīng)濟中占據(jù)了重要的地位，看到中國在世界地緣政治中占據(jù)一席之地。這是我希望中國獲得的，也是我希望巴西能得到的，我也希望南非、尼日利亞、阿根廷和墨西哥能夠擁有。拉丁美洲不可能生來就是要當窮國的，不可能每當拉丁美洲的一個國家開始增長時，就會發(fā)生政變，而且這些政變里總是有來自美國的人，總是有美國大使，這不可能。

Eric，謝謝你的采訪，謝謝馬克?費爾南德斯的協(xié)調，希望我們還有更多的機會。

注釋：

[1] 這里指的是按購買力平價計算，中國的GDP超過了美國。

[2] 這里指的是按購買力平價計算。

【翻譯/ 葉莉，觀察者網(wǎng)由冠群】

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