中美歐缺少三邊對(duì)話 在應(yīng)對(duì)疫情和氣候變化上可開先河

王輝耀：未來五到十年，中國在政治和經(jīng)濟(jì)上都會(huì)崛起。全世界尤其是美國如何接受中國的崛起是一個(gè)問題。世界充滿了挑戰(zhàn)，氣候變化、抗疫合作、公共衛(wèi)生建設(shè)方面需要各國通力合作。隨著發(fā)展，將有更多的挑戰(zhàn)出現(xiàn)，作為人類，我們會(huì)有更多共同利益，我們應(yīng)該放下意識(shí)形態(tài)差異，協(xié)力合作，面對(duì)共同的挑戰(zhàn)。

二戰(zhàn)后的75年來，我們有了新的世界秩序，建立了布雷頓森林體系，而現(xiàn)在面對(duì)疫情這場戰(zhàn)役，我們能否重現(xiàn)布雷頓森林時(shí)刻？我們能否改進(jìn)和提升多邊主義的治理機(jī)制，促進(jìn)全球公共利益以及提升全球治理？我們是否能建立新的世界氣候組織或者新的世界碳排放組織？鑒于全球面臨的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)普遍短缺和需要提升需求，我們能否將亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行升級(jí)為世界基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行？

中美可以在這方面聯(lián)手世界銀行以及各種開發(fā)銀行，進(jìn)行合作。中國“一帶一路”的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)為世界互聯(lián)互通作出了巨大的貢獻(xiàn)，如果有美國與歐洲的參與，我相信“一帶一路”的多邊化會(huì)使各國找到合作共同點(diǎn)，共商共建共享的貢獻(xiàn)將會(huì)造福人類下一個(gè)75年。

歐洲處于特殊的位置，現(xiàn)在歐盟成為了中國最大的貿(mào)易伙伴，你如何看待《中歐全面投資協(xié)定》的簽署？歐盟和中國和美國現(xiàn)在都有良好的關(guān)系，你如何看歐盟對(duì)中國和美國的作用？我們能否舉行一個(gè)中美歐三邊峰會(huì)？歐盟能否作為中介調(diào)解中美關(guān)系？

克里·布朗：特別奇怪的一件事是，近幾年中美歐沒有進(jìn)行正式的三邊特別對(duì)話。這背后的一個(gè)原因是中美作為兩個(gè)大國都“嫉妒”對(duì)方的關(guān)系，也不希望對(duì)方插手自己的關(guān)系。第二個(gè)原因是歐盟和中美不同，它現(xiàn)在有27個(gè)成員國，它不是一個(gè)主權(quán)政治實(shí)體而是一個(gè)聯(lián)合體。

中歐之間有高級(jí)別對(duì)話，探討過美國話題。歐美之間也有關(guān)于中國的對(duì)話。我們?nèi)鄙俚木褪侨厡?duì)話。我認(rèn)為在疫情和氣候變化上構(gòu)建三邊對(duì)話機(jī)制還是比較可行的，但能不能達(dá)成共識(shí)又是另一回事了。對(duì)于美國而言，她還是覺得關(guān)系應(yīng)該由美國主導(dǎo)，不是很在意歐盟同不同意。但美國也不是很喜歡歐盟提出反對(duì)意見。對(duì)于中國而言，中國清晰地認(rèn)識(shí)到自己會(huì)在很多方面與美歐有分歧。

所以我覺得現(xiàn)在開展三邊特別對(duì)話還不是很可行。但是如果三邊對(duì)話能夠?qū)嵤┎⑦_(dá)成共識(shí)的話，影響力將是巨大的，甚至?xí)衅渌麌壹尤肫渲小Ｋ晕蚁Ｍ呏g可以有更多對(duì)話和協(xié)作來增進(jìn)人民福祉。

2020年12月30日晚，國家主席習(xí)近平在北京同德國總理默克爾、法國總統(tǒng)馬克龍、歐洲理事會(huì)主席米歇爾、歐盟委員會(huì)主席馮德萊恩舉行視頻會(huì)晤。中歐領(lǐng)導(dǎo)人共同宣布如期完成中歐投資協(xié)定談判。 新華社記者 丁林 攝

英國人較務(wù)實(shí) 試圖尋找兼顧國家利益且能化解分歧的道路

王輝耀：我們真的很需要美國、中國、歐洲三方開展對(duì)話，共同應(yīng)對(duì)氣候變化和抗擊疫情，共同解決全球性問題。在氣氛良好的情況下，我們是可以形成良好的對(duì)話機(jī)制的。全球問題需要通力合作，形成全球的影響力。我們智庫建議在七國集團(tuán)的基礎(chǔ)上，加入中國、印度和俄羅斯，開展氣候峰會(huì)。在疫情之后，希望我們可以形成更專業(yè)性的對(duì)話機(jī)制，來提出更多具有聚合性的意見。

我知道，你現(xiàn)在在英國。英國經(jīng)歷了脫歐，全球化和反全球化交織，英國希望加入CPTPP,現(xiàn)在有許多力量的推動(dòng)。你如何看待中英關(guān)系，特別是現(xiàn)在中英存在很多爭議，例如香港問題等？我們?nèi)绾握{(diào)和這一點(diǎn)？如果可能的話，我們真的能回到中英黃金時(shí)代嗎？正如你所說，英國仍然是中國第二大留學(xué)目的地。我們可以做些什么？在與中國合作的當(dāng)下以及未來，你對(duì)英國發(fā)揮的新作用有什么看法？

克里·布朗：過去一年很難，有很多沖突。這其中一部分的原因是，我個(gè)人覺得，執(zhí)政的保守黨對(duì)中國持對(duì)抗的態(tài)度。保守黨中有一些人建立了一個(gè)組織叫做“中國研究小組(China Research Group)”，他們把中國（的崛起）看作是一個(gè)問題。

從歷史來看，在英國人的視野里，中國從來都不是一個(gè)高調(diào)的國家。對(duì)于英國而言，中國是處于邊緣地位的。很多人不重視中國，他們更重視英國同歐美的關(guān)系。

現(xiàn)在是有不少人討論中國了，但是他們說的更多的是新冠病毒相關(guān)的話題。所以英國對(duì)中國的討論某種程度上被扭曲了。

盡管如此，我認(rèn)為英國人還是比較務(wù)實(shí)的，我們還是可以找到很多可以努力的空間。盡管英國有很多不同的聲音，但是我還是相信對(duì)于中國我們的方法會(huì)更溫和。因?yàn)楹芏嗳艘呀?jīng)認(rèn)識(shí)到了這一問題的復(fù)雜性，并試圖找到一條可以兼顧國家利益且能化解分歧的道路。我認(rèn)為我們都應(yīng)該更加務(wù)實(shí)。

美歐總是教中國做事 實(shí)際上在很多方面可以向中國學(xué)習(xí)

王輝耀：你如何看待這次“兩會(huì)”，以及即將提出的“十四五”規(guī)劃？

克里·布朗：中國的減貧取得了巨大成就，應(yīng)該被世界承認(rèn)，也應(yīng)該得到更好的宣傳。我們應(yīng)該從中國取得的成就中汲取經(jīng)驗(yàn)。我認(rèn)為我們需要一個(gè)學(xué)習(xí)論壇，這是雙向的。美歐總是到中國教中國做事，現(xiàn)在實(shí)際上在很多方面我們可以向中國學(xué)習(xí)，比如像高鐵建設(shè)，減貧等等。

王輝耀：今天我們的討論很有意義，我們智庫就是需要開展更多的和世界不同國家資深學(xué)者的對(duì)話交流，我們需要探索新的對(duì)話方式和新的敘述方式，增進(jìn)中外之間的了解求同存異，這在疫情期間沒有人員往來后顯得越發(fā)重要。中國兩會(huì)即將召開，中國上一個(gè)五年計(jì)劃建成了小康社會(huì)，我們硬件已經(jīng)很好，但我們的國際軟實(shí)力建設(shè)和國際溝通能力建設(shè)也應(yīng)該是下一個(gè)五年計(jì)劃的重點(diǎn)。謝謝布朗教授今天和我的對(duì)話交流。