然后回答這個(gè)問題的第二部分，我經(jīng)常認(rèn)為這也許就是我們?cè)谑澜缟嫌龅揭恍├щy的原因，因?yàn)镚20的發(fā)展是如此之大，任何參加G20會(huì)議的人都會(huì)對(duì)我說，由過多國家和人員組成的G20不是特別有效的框架，無法做出強(qiáng)硬的決定。我能夠有意識(shí)地認(rèn)識(shí)到妥協(xié)與和解之間的區(qū)別。顯然，決策小組中的成員越多，默認(rèn)妥協(xié)的成員就越多，通常會(huì)是最弱的妥協(xié)，而不是試圖和解。而且我認(rèn)為在G20內(nèi)部改組成立一個(gè)更小的團(tuán)體——仍然與我20年前所說的一致，將非常有意義。

然后現(xiàn)在就這個(gè)問題回答你的最后一部分是，我認(rèn)為如果“金磚國家”領(lǐng)導(dǎo)人在一些關(guān)鍵問題上能更多、更堅(jiān)定地?fù)碛泄餐膬?yōu)先事項(xiàng)，將會(huì)有所幫助。輝耀，馬磊立，你們自己也知道，在某些情況下，重要的全球領(lǐng)導(dǎo)職位（如國際貨幣基金組織或世界銀行）來自新興大國的機(jī)會(huì)很小。我特別想到了大約五六年前，當(dāng)這些職位開放時(shí)，我們似乎有機(jī)會(huì)打破“一個(gè)來自歐洲，一個(gè)來自美國”（即歐美輪流坐莊）的模式，但這卻從未發(fā)生，原因之一是“金磚國家”當(dāng)時(shí)還不夠強(qiáng)大，無法發(fā)聲表態(tài)這個(gè)來自新興世界的人應(yīng)該是誰。

然后是第三點(diǎn)，你在介紹中有所提及，又因?yàn)槲疑钊雲(yún)⑴c了全球健康工作，所以也了解情況。在過去的2個(gè)月里，一些“金磚國家”強(qiáng)烈反對(duì)在G20框架下設(shè)立全球衛(wèi)生委員會(huì)的建議，盡管這顯然非常符合他們自身的利益。我認(rèn)為這在一定程度上反映出，在為世界的更大利益做出貢獻(xiàn)，而不是只為了他們自身利益的情況下，“金磚國家”領(lǐng)導(dǎo)人有時(shí)很難達(dá)成共同立場。

2021年9月10日，北京人民大會(huì)堂，現(xiàn)場擺放的金磚五國國旗。圖自央視新聞

金磚國家為新興市場參與國際治理創(chuàng)造了平臺(tái)

王輝耀：馬磊立，你是來自金磚國家的人，我同意剛才話題中的一點(diǎn)，吉姆應(yīng)該成為新開發(fā)銀行的名譽(yù)主席。但你才是運(yùn)營這個(gè)銀行的人，所以你怎么看待金磚國家設(shè)立新開發(fā)銀行的這一成就。在過去這些年里，新開發(fā)銀行已批準(zhǔn)貸款300多億美元。所以或許你可以給我們一些關(guān)于金磚國家和新開發(fā)銀行的看法。

馬磊立：我想說的第一個(gè)觀點(diǎn)，或者說是構(gòu)建的三個(gè)觀點(diǎn)之一，是我覺得現(xiàn)在就評(píng)價(jià)金磚國家的歷史重要性為時(shí)尚早。現(xiàn)在距離吉姆在2001年11月寫出那份文稿過去了20年，但事實(shí)上距離現(xiàn)如今我們所熟知的金磚五國領(lǐng)導(dǎo)人在2009年的會(huì)面只過去了12年。新開發(fā)銀行如今也僅僅成立了6年。

所以我認(rèn)為采取一種歷史視角十分重要，20年時(shí)間其實(shí)是吉姆所提出的金磚國家作為一種概念在逐漸流行的過程，但其制度性建構(gòu)相較之下要年輕許多。所以我們實(shí)際上正處于它進(jìn)化中的一個(gè)早期階段。我的觀點(diǎn)是，金磚國家至今的行動(dòng)為日后國際治理框架內(nèi)新興市場的萌芽創(chuàng)造了平臺(tái)。

G20集團(tuán)只成立了22年，但在G20集團(tuán)國家內(nèi)部，在這些大型新興市場之間已經(jīng)形成了非正式的紐帶。印度尼西亞，或者巴西和一些其他地區(qū)也是這一對(duì)話機(jī)制中的一部分，并且他們都處在為世界銀行、國際貨幣基金組織內(nèi)部改革而積累的最前沿，這也導(dǎo)致了2010年的聲音改革（Voice Reform，即發(fā)展中國家擴(kuò)大在國際治理機(jī)制中發(fā)言權(quán)的改革）。

金磚國家在過去這段時(shí)間扮演著愈發(fā)重要的角色，幫助策劃構(gòu)建這些改革，從而使全球治理體系更加具有可靠性以及合法性，因?yàn)槟壳按笮托屡d市場的經(jīng)濟(jì)實(shí)力和它們?cè)诠俜郊軜?gòu)內(nèi)所展現(xiàn)的政治體量之間仍然存在著不匹配。很明顯，G7已經(jīng)被G20所取代，同時(shí)其在很多方面的決策制定也肯定經(jīng)歷了民主化。

我闡述的第二個(gè)觀點(diǎn)是新開發(fā)銀行以及金磚國家所創(chuàng)建的體制達(dá)成了許多重要的成就。首先，很多人并不知道金磚國家還創(chuàng)立了金磚國家應(yīng)急儲(chǔ)備基金。它實(shí)質(zhì)上是一個(gè)1000億美元的外匯儲(chǔ)備池，其中的主體部分，有410億來自于中國，還有180億來自印度，180億來自俄羅斯，180億來自巴西，50億來自南非。

當(dāng)我們五個(gè)國家中的任何一個(gè)面臨收支平衡的壓力時(shí)，這就會(huì)是一個(gè)額外的輔助設(shè)施。通常情況下，當(dāng)國際收支流通性面臨挑戰(zhàn)時(shí)，我們會(huì)找國際貨幣基金組織，但如今有了這一設(shè)施被投入使用。事實(shí)上，這項(xiàng)機(jī)制是在2013年倡議建立的，但很多人并不知道它，因?yàn)檫@是一個(gè)虛擬的基金，是外匯儲(chǔ)備的集中，并且將在國際收支流通性危機(jī)中發(fā)揮重要作用。

第二個(gè)關(guān)鍵也是最重要的金磚國家成就是新開發(fā)銀行的創(chuàng)立。這是一個(gè)管理500億美元資金的機(jī)構(gòu)，直到上周，它已經(jīng)批準(zhǔn)了價(jià)值310億美元的可持續(xù)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。這個(gè)銀行從沒資助過任何一個(gè)燃煤發(fā)電站，它擁有一個(gè)完全綠色和可持續(xù)的象征，我認(rèn)為這在氣候變化的時(shí)代十分重要。

我想說的第二點(diǎn)是，新開發(fā)銀行也處在早期階段，但它將轉(zhuǎn)型變化成一個(gè)新興市場銀行。一個(gè)月前我們接納了阿拉伯聯(lián)合酋長國、孟加拉國和烏拉圭，并且將在接下來的幾個(gè)月及幾年內(nèi)接收新的重要新興市場國家。盡管金磚這個(gè)概念是在2001年產(chǎn)生的，它在2015年成立新開發(fā)銀行這個(gè)機(jī)構(gòu)時(shí)還處在嬰兒期，但我們需要用更加長遠(yuǎn)的歷史視角去評(píng)價(jià)吉姆所倡議創(chuàng)立的這一機(jī)構(gòu)對(duì)世界的潛在影響。

2020年12月17日，新開發(fā)銀行總部大樓正式竣工。新開發(fā)銀行是由“金磚五國”發(fā)起、創(chuàng)立的政府間國際金融組織，也是全球首個(gè)總部落戶上海的國際組織。圖自央視新聞

社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)需要被給予更多重視

王輝耀：談到合作，本周歐盟委員會(huì)現(xiàn)任主席宣布?xì)W洲將提供3000億歐元用于歐盟門戶和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。就在前段時(shí)間，美國國會(huì)通過了一項(xiàng)價(jià)值1.2萬億美元的基礎(chǔ)設(shè)施法案，G7成員國也開始推動(dòng)“重建美好未來”倡議（B3W）。

今年是中國提出“一帶一路”倡議的第八年，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)無疑成為了重要的亮點(diǎn)并贏得了極大的關(guān)注。在未來，我們?nèi)孕柙诎l(fā)展中國家大力開展基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，推動(dòng)且能夠持續(xù)刺激世界發(fā)展的計(jì)劃，讓世界各國團(tuán)結(jié)起來，而不是讓陷入地緣政治的紛爭之中。

那么作為一個(gè)銀行家，馬磊立先生您認(rèn)為美國、歐洲以及其他西方國家在金磚國家進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面能做些什么？